На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вообще Джофф не сын Роберта. А когда Роберт не воспитывает своих детей они у него вырастают вполне себе классными. Значит метод воспитания Роберта его детям пошел бы на пользу. А если Серсея родила бы от Роберта она бы тоже не любила этого ребенка и скорее всего не воспитывала. Вот бы был классный наследник не воспитанный Робертом и Серсеей.Трое.
Разумеется, но у Джоффри к Сансе скорее сексуальный, извращенный интерес.
В Дарри Джоффри подвергся унижению не за закрытыми дверями. Он подвергся публичному унижению перед двором своего отца. Собственно он и подвергся публичному унижению.
О том, что Рамси получает удовольствие от мучений видно и известно. Он к ним готовится. У него специальные ритуалы. Он знаток своего дела. Он не просто садист, он маньяк.
Да, игрушка.
Не успел очевидно.
Ну так если бы он перед мамой не устраивал истерик, требуя, очевидно, расправы над обидчиками, то и не унизил бы его никто публично. Рука бы поболела и прошла. А так вышло то же самое, что и во время бунта в КГ.
Проблема в том, что Роберт Джоффри всё таки воспитывал - наставления отца он вспоминает и считает значимыми. Но да, те дети, которых Роберт не воспитывал, вырастают лучшими людьми, чем тот, которого он воспитывал.
О так Роберт Джоффри воспитывал? Ну хорошо, а то все говорят, что не воспитывал, значит не плевать Роберту было на Джоффри.
Так Роберт его и не растил - он вообще, кмк, не знал о его существовании.
Джоффри родился гаденышем и исправить это до конца было бы невозможно. Но даже гаденышу можно вбить в голову какие-то правила поведения и очертить границы, через которые нельзя переходить. Только оперировать бы пришлось не понятиями "это бесчестно", а чем-то вроде "дашь себе волю - потеряешь трон, посмотри на Эйриса". Так что при колоссальных усилиях из Джоффри можно было бы получить говнюка, который не давал бы себе волю и носил бы какую-то узду. Хотя и это было бы весьма трудно и с неясным прогнозом, но ведь никто даже и не пытался.
И что? Вы читаете что если бы Джендри или любой ребенок Роберта, воспитывался при дворе Робертом он превратился бы в Джоффри.
Ну узда это не воспитание, узда то человек которого Джофф боится, но люди смертны.
Нет
Отличные дети, меня лично всем устраивают. Речь о том, что раз Роберта не устраивал его собственный наследник Джоффри, то именно Роберт надо было оторвать задницу от стула и что-то сделать, а не просто ныть об этом в жилетку Неда Старка.
Он воспитывал, но процесс этот был хаотичным и неорганизованным. В итоге, мальчик учился у отца путём наблюдения его разгульного поведения и впитывания пьяных разглагольствований.
И что, это повод не давать ребёнку надлежащего воспитания? Ну не можешь сам - так найди тех, кто может.
И все бастарды Роберта вместе взятые получили от него шишь с маслом, ни одного сам не воспитал и в люди не вывел. Даже Эдрику повезло лишь потому, что им занялись братья Роберта, но не сам король.
У них условия воспитания всё же разные, да и темперамент другой. Джоффри мальчик бойкий, а у таких детей бьющую через край энергию надо в мирное русло направлять как можно раньше.
Не согласна. Джоффри просто энергичный ребёнок, исковерканный ужасным воспитанием и вседозволенностью.
Роберт плохой воспитатель я с этим не спорю. Ребенок перенимает у родителя то, что считает нужным, у роберта много и положительных качеств которые Джофф почему-то не перенял.
Нет. А кого, можно поименно, Вы бы предложили в воспитатели?
Ну, а если бы получили, титул наследника, то что? Стали бы как Джоффри на Мику нападать от маленькой девочки отгребать? Мия, Джендри, Бэлла, Эдрик ни когда от влияния Роберта не стали бы похожими на Джоффри. Да характер бы изменился, да стали более избалованными, но даже близко к Джофу не подобрались бы.
Это да. Я согласна, но давайте честно если б Роберт проявил интерес к воспитанию сына, он очевидно проявил бы интерес к тому чем занимается Серсея и тогда сюжета ИП не получилось бы.
Чтобы человек стал упиваться властью, его нужно воспитывать соответствующим образом и после дать неограниченную власть.
Неизвестно.
Серсея не сала бы целовать сына Роберта в попу.
Так почему ни Мерцелла, не Томенн не похожи на брата?
Значит, условия полной идентичности воспитания не выполнены и нам опять не с чем сравнивать, делов-то.
Я уже несколько раз отвечал выше.
А почему он должен быть похожим на бастардов Роберта?
Потому что, во-первых, их не воспитывали с установкой на полную вседозволенность. И, во-вторых, они росли вдвоём, т.е. постоянно имели рядом значимого сверстника, в общении с которым могли учиться эмпатии.
И какие же положительные качества Роберт демонстрировал в последние годы своей жизни? Беспорядочные половые связи? Публичные ссоры с женой? Постоянные пьянки, во время которых он становился гневлив и невоздержан на язык? Отлынивание от выполнения обязанностей правителя?
Вестерос не из трёх деревенек состоит, уж можно было кого-то сыскать при желании. В крайнем случае - ну ничего не вышло бы, но хоть было бы заметно, что Роберт пытался.
Почему Вы так думаете? У них ведь не было власти и безнаказанности, а это развращает даже уже взрослых людей. Вспомните хотя бы ту же Лизу - при отце и муже она ещё как-то себя в руках держала, а осталась правительницей - и начались "полёты человечков", чтобы сына развлечь.
У Вас там какая-то ошибка цитирования, не припомню, чтобы такое говорила.