Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[TaylerDerden]

Послужной список внушителен количеством, но не качеством. Самоё в нём громкое имя - Рэйгар Таргариен, что в принципе впечатляет, но не для сравнения со всякими Артурами Дэйнами, Джейме Ланнистарами и Барристанами Селми.

а данные сиры чем запомнились? из этих троих только у Барристана есть знаменательная победа над больным двухголовым человеком

Описаний и подвигов Горы мне вполне достаточно, чтобы быть уверенным, что Гора был бы такой же машиной, сражался бы он в сражениях, а не растопкой Речных Земель занимался. Одно его убийство Оберина чего стоит, когда он раздавил ему голову будучи серьёзно раненым и с копьём в пузе.

вполне себе сравнимо с Робертом и кабаном. только в отличии от головы Оберина, голову кабана хрен удержишь в руках)

Вы дочитываете посты, на которые Вы отвечаете. Я это упомянул в следующем своём предложении: "Эти люди и средних рыцарей резать будут, что собственно Роберт с Джейме и делали." Джейме, например, когда да Робба добирался, по дороге заколол лорда и двух сыновей другого лорда, личную охрану Робба, Короля Севера, между прочим.

а вы дочитывайте и анализируйте написанное мной. Джейме убил лорда и 2х сыновей лорда. Роберт убил 2х лордов, одного сына лорда и одного принца. математика здесь проста. в шахматы играли? один ферзь, две ладьи и один слон у Роберта против 2х слонов и одной ладьи у Джейме

 

[Dor]

а данные сиры чем запомнились? из этих троих только у Барристана есть знаменательная победа над больным двухголовым человеком

Признание всеми, как талантливейшие королевства, доказывавшие своё мастерство среди лучших.

вполне себе сравнимо с Робертом и кабаном. только в отличии от головы Оберина, голову кабана хрен удержишь в руках)

Только Роберт как бы был с оружием, Гора раздавил Оберина голыми руками.

а вы дочитывайте и анализируйте написанное мной. Джейме убил лорда и 2х сыновей лорда. Роберт убил 2х лордов, одного сына лорда и одного принца. математика здесь проста. в шахматы играли? один ферзь, две ладьи и один слон у Роберта против 2х слонов и одной ладьи у Джейме

По Вашему что, ранг в дворянстве определяет мастерство? Уолдер Фрей - лорд, значит он ладья и с лёгкостью справился бы с каким-нибудь Бронном, который был бы какой-нибудь пешкой, да? И да, Джейме, между прочим, завалил КОРОЛЯ, что там Роберту со своими слонами и ферзями?

Я вообще имел ввиду, что ложить пачками рыцарей под силу и Джейме и Роберту, сколько в итоге у каждого было возможности их положить, не важно. И уж тем более не важно, кем они являлись, лордами, наследниками, принцами и т.д., это к мастерству не имеет никакого отношения.

 

[TaylerDerden]

Признание всеми, как талантливейшие королевства, доказывавшие своё мастерство среди лучших.

всеми это кем?

По Вашему что, ранг в дворянстве определяет мастерство?

это вы начали разговор про простолюдинов и средних рыцарей(см ниже). дворянство определяет как минимум лучшую экипировку и довольно таки высокий уровень подготовки

Даже всякие Лорасы в бою положили бы кучу народа, кромсать вызванных лордами простолюдин много сил не надо, а уж самым сильным и талантливым и подавно. Эти люди и средних рыцарей резать будут, что собственно Роберт с Джейме и делали.

И да, Джейме, между прочим, завалил КОРОЛЯ, что там Роберту со своими слонами и ферзями?

троллите что ли? мы про битвы и поединки с оружием говорим, а не про обосравшихся безумцев

Я вообще имел ввиду, что ложить пачками рыцарей под силу и Джейме и Роберту, сколько в итоге у каждого было возможности их положить, не важно. И уж тем более не важно, кем они являлись, лордами, наследниками, принцами и т.д., это к мастерству не имеет никакого отношения.

так у вас позиция то своя есть? или вы спор ради спора ведете? я утверждаю что Роберт времен восстания это сильнейший воин своего времени и возможно вообще всех времен. в поддержку своей позиции я привожу доводы...доводы основанные на книге. вы же только треплетесь о том что это не то, да то не так. у Роберта выдающиеся достижения и отзывы, так что пока вы не приведете в пример кого то более достойного славы лучшего воина 7к, то Демон Трезубца таковым останется по умолчанию, вследствие приведенных мной аргументов

 

[Magonid]

TaylerDerden Не с сир Артуром Дейном не с сиром Баристаном Селми, Роберт в поединке не столкнулся так что мы не можем точно сказать кто сильнейший воин времен Востания Роберта, Джейме явно уже очень хорош, но ещё слишком молод.

 

[Dor]

всеми это кем?

Жителями Вестероса.

это вы начали разговор про простолюдинов и средних рыцарей(см ниже). дворянство определяет как минимум лучшую экипировку и довольно таки высокий уровень подготовки

Я только указал на разницу между простолюдинами и непростолюдинами, как раз-таки имея ввиду то, что у дворянства будет доступ к лучшей экиперовке и оно будет гораздо лучше обучено. Чушь про то, что ранг в дворянстве определяет мастерство написали Вы:

Джейме убил лорда и 2х сыновей лорда. Роберт убил 2х лордов, одного сына лорда и одного принца. математика здесь проста. в шахматы играли? один ферзь, две ладьи и один слон у Роберта против 2х слонов и одной ладьи у Джейме

троллите что ли? мы про битвы и поединки с оружием говорим, а не про обосравшихся безумцев

Это был лишь логичный вывод.

так у вас позиция то своя есть? или вы спор ради спора ведете? я утверждаю что Роберт времен восстания это сильнейший воин своего времени и возможно вообще всех времен. в поддержку своей позиции я привожу доводы...доводы основанные на книге. вы же только треплетесь о том что это не то, да то не так. у Роберта выдающиеся достижения и отзывы, так что пока вы не приведете в пример кого то более достойного славы лучшего воина 7к, то Демон Трезубца таковым останется по умолчанию, вследствие приведенных мной аргументов

Сдаётся мне, что Вы прекрасно понимаете мою позицию. Да и я её уже озвучивал. Я вижу Роберта на уровне Горы и Сандора. Думается мне он был где-то между ними в плане физической силы и техники, тоесть физически слабее, чем Гора, но техничнее его, и физически сильнее Пса, но слабее него в технике. И не вижу Роберта вообще сильнейшим воином в принципе просто потому, что никто его таким не называл и с другими топовыми бойцами не сравнивал. Просто говорилось, что он был очень крут. Если для Вас этого достаточно, чтобы считать его самым крутым, пожалуйста, но в тексте этого не написано. И Вы сами это знаете, иначе давно бы привели мне цитату, а не перечисляли его подвиги. У меня всё.

 

[Magonid]

Жителями Вестероса.

Я только указал на разницу между простолюдинами и непростолюдинами, как раз-таки имея ввиду то, что у дворянства будет доступ к лучшей экиперовке и оно будет гораздо лучше обучено. Чушь про то, что ранг в дворянстве определяет мастерство написали Вы:


Это был лишь логичный вывод, если следовать Вашей же ерунде.

Сдаётся мне, что Вы прекрасно понимаете мою позицию. Да и я её уже озвучивал. Я вижу Роберта на уровне Горы и Сандора. Думается мне он был где-то между ними в плане физической силы и техники, тоесть физически слабее, чем Гора, но техничнее его, и физически сильнее Пса, но слабее него в технике. И не вижу Роберта вообще сильнейшим воином в принципе просто потому, что никто его таким не называл и с другими топовыми бойцами не сравнивал. Просто говорилось, что он был очень крут. Если для Вас этого достаточно, чтобы считать его самым крутым, пожалуйста, но в тексте этого не написано. И Вы сами это знаете, иначе давно бы привели мне цитату, а не перечисляли его подвиги. У меня всё.

А как вы определяете кто сильнейший, а кто нет Эддард Старк вроде не скупился на эпитеты описывая молодого Роберта, один из сильнейших вот и всё что мы можем сказать.

 

[Dor]

А как вы определяете кто сильнейший, а кто нет Эддард Старк вроде не скупился на эпитеты описывая молодого Роберта, один из сильнейших вот и всё что мы можем сказать.

Я считаю сильнейшими тех, кого так называют. Роберта не называли, но очиведно, что он был очень крут. И естественно Эддард не будет скупиться на эпитеты, он уж тем более не будет, так как лучший друг. Если бы Ваш лучший друг был бы чемпионом лиги по футболу и если бы он реально тянул свою команду, Вы бы разве скупились на эпитеты, если бы знали, что есть игроки одного с ним уровня, только они были травмированы, в плохой команде или играли в другой лиге?

 

[TaylerDerden]

Жителями Вестероса.

конкретнее

Я только указал на разницу между простолюдинами и непростолюдинами

а я вам указал на то что Роберт валил не простолюдинов, а дворян

Сдаётся мне, что Вы прекрасно понимаете мою позицию. Да и я её уже озвучивал. Я вижу Роберта на уровне Горы и Сандора.

и что же позволяет делать вам такие выводы?

Думается мне он был где-то между ними в плане физической силы и техники, тоесть физически слабее, чем Гора, но техничнее его, и физически сильнее Пса, но слабее него в технике.

тоесть у него была квинтэссенция их лучших качеств. хотя опять же в плане техники и мастерства, да и силы тоже вы делаете допущения никак не основанные на книге.

 

[farmer111]

Magonid Эддард Старк очевидно испытывал определенный интерес к Роберту, когда они жили в Долине и все воспоминания о той поре, несколько искажены. Старк вспоминает Роберта таким, каким он в реальности, скорее всего не был. Не может Роберт из доблестного рыцаря сделаться убийцей детей и женщин. Так что, делить надо на половину, все что говорил Старк о Роберте.

TaylerDerden победы Роберта над лордами, рыцарями особо ни о чем не говорят. Сперва нужно разобраться, что из себя представляли побежденные лорды. Они конечно относились к классу военной элиты в силу своего статуса, но тот же Сэм Тарли тоже по своему статусу относится к военной элите (должен относится), однако даже меч поднять не мог.

 

[Magonid]

farmer111 у нас ещё есть кабан, которого Роберт убил с кишками наружу, я вот думаю кроме Горы и Большого Джона ни кто бы так не смог.

 

[farmer111]

Magonid да, кабан есть, но я думаю это дело случая. Не уверен, что в аналогичной ситуации Гора иди Амбер справились бы с кабаном. А может и справились бы. Смотря как фишка ляжет. Это же охота. Джейме, кабан наверняка бы убил с одного удара в силу физической комплекции Ланнистера. Кабан говорит о силе Роберта. Как показывает Бронн или Красный змей, сила не всегда решает в бою.

 

[Magonid]

farmer111 а ещё есть молот на много более подходящее оружие чем меч против хорошо бронированого рыцаря

 

[TaylerDerden]

TaylerDerden ↑ победы Роберта над лордами, рыцарями особо ни о чем не говорят. Сперва нужно разобраться, что из себя представляли побежденные лорды. Они конечно относились к классу военной элиты в силу своего статуса, но тот же Сэм Тарли тоже по своему статусу относится к военной элите (должен относится), однако даже меч поднять не мог.

как бы объяснить мое имхо))чтобы быть признанным лучшим Роберту не надо сигануть с шестом на 5 метров, надо чтобы другие до него не допрыгнули)так вот - у Роберта самый внушительный послужной список среди всех описанных в саге рыцарей. это и дает основание считать его лучшим.

Кабан говорит о силе Роберта. Как показывает Бронн или Красный змей, сила не всегда решает в бою.

а что там красный змей показал?)как раз таки его ситуация показывает что сила очень даже решает

 

[Bardeal]

И не вижу Роберта вообще сильнейшим воином в принципе просто потому, что никто его таким не называл и с другими топовыми бойцами не сравнивал.

Эта мысль пронизала его холодом. Роберт тоже был сильнее, и Герольд Хайтауэр, Белый Бык, в дни своего расцвета, и сир Эртур Дейн. Среди ныне живущих его превосходит Большой Джон Амбер, оба Клигана и, пожалуй, Вепрь из Кракехолла. У Горы мощь просто нечеловеческая, но это ничего. Благодаря быстроте и мастерству Джейме мог победить их всех, а сейчас его побеждает женщина.

Думается мне он был где-то между ними в плане физической силы и техники, тоесть физически слабее, чем Гора, но техничнее его, и физически сильнее Пса, но слабее него в технике.

Вау как вы установили, что Гора в плане техники был слабее Пса?

 

[Убийца Матрешек]

Замечание хранителя:
Гора, Пес, Джейме, кабан - это все конечно здорово, но что бы не оффтопить приглашаю вас в эту замечательную тему

 

[гвиар]

Вот интересно, Нэдд с Робертом росли вместе, хорошо знали друг друга, Эддард о похождениях друга в Долине знал,но видимо не возмущался, даже ездил с ним навещать робертову дочку.
А как же добродетель, долг и прочие старковские добродетели? Почему не прочитал Бобби мораль, что это фууууу и беееее?

 

[Нимврод]

Не может Роберт из доблестного рыцаря сделаться убийцей детей и женщин

Ну, решение о убийстве Дэйнерис Роберт принял уже спустя много лет.

 

[Нимврод]

А как же добродетель, долг и прочие старковские добродетели?

Ну так мораль - это в первую очередь соблюдение определенных правил, а не стремление навязать их всем остальным вотпрямщас. Известная пьеса Мольера тут наглядный пример.

 

[гвиар]

Ну так мораль - это в первую очередь соблюдение определенных правил, а не стремление навязать их всем остальным вотпрямщас. Известная пьеса Мольера тут наглядный пример.

Ну, показывать козу чему-то бастарду вряд ли входило в моральный кодекс Нэдда Старка, и однако же он это делал, хотя мог просто отказаться и не поехать с Робертом.

 

[Нимврод]

Ну показывать козу чему-то бастарду вряд ли входило в моральный кодекс Нэдда Старка, и однако же он это делал, хотя мог просто отказаться и не поехать с Робертом.

Ну, в моральном кодексе Неда нигде не сказано, что бастарды это унтерменши и общаться с ними нельзя.