На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДесница и член Малого Совета не имеют прав перечить королю и лишать его права распоряжаться деньгами. Единственное, что они могут — давать дельные советы, к которым король либо прислушивается, либо нет.Генрих IV ,
Ну так согласно логике, не оружносцев надо менять, а казначеев для начала!
А "казначеи", внезапно: Аррен и Мизинец!
Выходит даже Аррен "копал" под Роберта? Набирая кредиты у Тайвина и тем самым усиливая его влияние.
И толку, что откажутся? Воля короля на то и воля, чтобы её исполнять. "Не хотите брать у Ланнистеров, берите где угодно, хоть в Пекле", — сказал бы король.Konung ,
Прежде всего Десница и Мастер-над-монетой контролируют расходы государства.
Роберту не интересно откуа берутся деньги в казне.
Аррену и Мизинцу (если они люди из команды Роберта и недоброжелатели Ланнистеров) достаточно отказаться от ланнистерских кредитов.
Поставив Роберта в известность или нет.
Именно!И толку, что откажутся? Воля короля на то и воля, чтобы её исполнять. "Не хотите брать у Ланнистеров, берите где угодно, хоть в Пекле", — сказал бы король.
А где им брать деньги ещё? Ланнистеры наиболее удобный вариант притаком короле. ЖБ слишком неуступчив в подобных ситуациях, остальные мелкие кредиторы уже итак не дают денег.)Именно!
Ну и брали бы хоть в пекле, хоть в Септе или Браавосе!
Потому как получается несуразица: с одной стороны им не нравится рост влияния Ланнистеров, а с другой стороны они сами это влияние увеличивают, загоняя Корону в долги перед Бобровым Утёсом.
Получается, старик Аррен выжил из ума и не контролирует своего мастра-над-монетой?
Да хоть в пекле!А где им брать деньги ещё? Ланнистеры наиболее удобный вариант притаком короле. ЖБ слишком неуступчив в подобных ситуациях, остальные мелкие кредиторы уже итак не дают денег.)
А Ланнистеры могут давать деняк в обмен на какие-то плюшки для себя и не просить возвращать. До поры до времени.)
И какие же это "телодвижения"?Да хоть в пекле!
Тут ситуация "или крестик или трусы".
Если у кого-то в должниках -будь готов выполнять его требования.
Подозреваю, что все телодвижения "друга" Неда Старка против Ланнистеров были направлены не просто на провокацию войны из-за личной неприязни к Джейме, посмевшему оскверниь своим седалищем ЖТ, а для того, чтобы обвинив Ланнистеров в мятеже:
1) Аннулировать долг короны
2) Ещё и пограбить ЗЗ при подавлении спровоцированного мятежа.
Пункт 2 частично исполнил Робб, вторгнувшись в ЗЗ.
Причем здесь простить или не простить? Он не таил на них за это обиду, а просто был возмущен тем, что Джейме занял трон, который не его. При дальнейшем развитии событий он начал связывать эти вещи (хотя они не связаны) с тем, что Ланнистеры хотели занять престол. Нет, Ланнистеры и правда этого хотели, но в том случае был прав Роберт, когда сказал, что Джейме просто мальчишкой был и ему хотелось казаться "особенным".А вот простить Ланнистерам 5 минут сидения Джейме на ЖТ "между Эйрисом Вторым и Робертом" было никак невозможно.
Проблема в том, что Нед СТарк ненавидел Ланнистеров до зубовного скрежета. И я не могу определённо сказать с какого момента в саге эта ненависть пошла: то с момента "сидения" Джейме на ЖТ, то ли ещё раньше (Джейме не спас от Эйриса-2 отца и старшего брата Неда?) или какой-то другой случай.Причем здесь простить или не простить? Он не таил на них за это обиду, а просто был возмущен тем, что Джейме занял трон, который не его. При дальнейшем развитии событий он начал связывать эти вещи (хотя они не связаны) с тем, что Ланнистеры хотели занять престол. Нет, Ланнистеры и правда этого хотели, но в том случае был прав Роберт, когда сказал, что Джейме просто мальчишкой был и ему хотелось казаться "особенным".
Что делает Тайвин? Как всегда позволяет любимому сыночке страдать фигней. Серьезно. Джейме не тумбочка чтоб его дать или забрать. Он сам дает(обеты королям) и остается.Тайвин всю жизнь мечтал, что именно Джейме станет его наследником, а не Тирион. Облом случился, когда Эйрис его мечты решил порушить. Но вот пала Гавань, пала благодаря Тайвину. В добавок 3 трупа-Таргариена у ног Роберта. Сейчас как нельзя лучший момент, чтобы попросить нового короля освободить от клятвы своего сына. Что делает Тайвин? Он не делает ничего, оставляя Джейме при новом дворе.
Пардон... какой они властью обладают? Финансами распоряжаются? армией? И что в плане королевского двора значит бесят? Им сколько? 16 и 14 лет. Они по сути кто? Чему они могут мешать королю в политическом и коммерческом плане?И всё-таки не абы какой оруженосец, а оруженосец самого короля! Роберт жаловался на то, что у него оба оруженосца Ланнистеры, и что они бесят его, но не отправлял их на Утёс (ибо Серсея покровительствовала Ланселю, а соответственно и Тиреку скорее всего тоже; а может просто дело в том, что Робертовы казначеи набрали долгов у Тайвина, и пока оруженосцы являлись оруженосцами лорд Утёса не требовал вернуть бабло).
Любой дом королевы. У Роба при дворе тусуются родственники его жены, у Станниса, у Реннли. В том и прикол родственников королевы. А что касается Ланнистеров. Серсея в малом совете? Джейме в малом совете? Чем управляет серсея при дворе Роберта? Чем управляет Дджейме при дворе Роберта?А вы назовите ещё хотя бы один дом, который имеет 4 представителей при дворе Роберта, одна из которых входит в тройку главных лиц государства.
я считаю, отношения Старков и Ланнистеров до известных событий можно назвать неприязненными, не болееГде корни ненависти Старков (прежде всего Неда) к Ланнистерам? Я не замтил ни одной сколько-нибудь важной причины кроме зависти к богатству и могуществу Тайвина и седалищу Джейме. Что, согласитесь, по меньшей мере низко.
опасения Старка были явно не беспочвенны. В чем он впоследствии и убедился.Нед просто занимается самовнушением.
Откуда уверенность, что Эддард вообще убивал бы вдову и детей Рейегара?Уж он то точно убивал бы Элию, Рейнис и Эйгона "по честному" - задушил бы подушкой, чтобы кровью не обляпаться.
Вообще-то абсолютно беспочвенны.опасения Старка были явно не беспочвенны. В чем он впоследствии и убедился.
Потому что Роберт ненавидел Рейгара.Откуда уверенность, что Эддард вообще убивал бы вдову и детей Рейегара?
я не про Брана, а про Роберта.Вообще-то абсолютно беспочвенны.
Случай с Бранном чистая случайность
Долго Ланнистерша дала бы жить человеку, знающему тайну о её бастардах?Вообще-то абсолютно беспочвенны.
Та же Сереся до последнего пыталась его спасти.
Не такой он человек. Эддард Старк сделал бы всё от него зависящее, чтобы не допустить убийства неповинной женщины и детей, пусть даже ценой дружбы с Робертом.Потому что Роберт ненавидел Рейгара.
Единственный вариант Неду остаться с чистыми руками - это приказ Робрта убить Элию и её детей кому-нибудь другому или он сделал бы это самолично.
Если ты собираешься взять человеческую жизнь, сам загляни в глаза осужденного. Ну а если ты не в силах этого сделать, тогда человек, возможно, и не заслуживает смерти. [...] Правитель, прячущийся за наемных палачей, скоро забывает лик смерти.
Эм, об этом нигде прямо не указано, что он их ненавидел. Ему в принципе было всё равно в Винтерфелле, что происходит на юге.Проблема в том, что Нед СТарк ненавидел Ланнистеров до зубовного скрежета.
Вы, наверное, забыли почему Кейтилин выкрала Тириона? Спасибо Мизинцу, который ей лапши на уши навешал. Но это не значит, что одобряю её столь необдуманное и опрометчивое решение, тем более она его упустила в последствии. А вообще не соври ей Мизинец, то не было бы ничего.Потому как при нормальных нейтральных отношениях все проблемы с Ланнистерами возможно было решить при помощи переговоров, а не через похищение Тирона с развязыванием Гражданской войны. Но написал ли Нед хоть одно письмо в УК с целью решить противоречия? Но Нед игнорирует даже прямые указания "помириться с Ланнистерами" от своего "друга" и короля Роберта!
Ну да, Джоффри же не Ланнистер.))))А в Нападении наёмника на Кейтлин и Бранна Ланнистеры в принципе невиновны.
Игра Престолов, Кейтилин I:Эм, об этом нигде прямо не указано, что он их ненавидел.
Только бурной её никак не назовешь. Ненависть Неду Старку вообще чужда.Нейтралитет Ланнистеров до последнего в Восстании действительно подозрителен, но всё равно не могу до конца понять, что вызывает такую бурную реакцию Неда.