Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Та кто любит томаты]

Я не думаю, что повстанцы сложили бы оружие если бы Роберт погиб бы, ибо голову Неда Старка хочет Эйрис, а Джон Аррен уже показал свое отношение к королю, когда поднял против него знамёна. Скорее всего они бы просто нашли новый символ и начали драться уже за него. Королем могли быть: Нед Старк, как самый пострадавший и человек, семья которого была под самой сильной угрозой; Станнис Баратеон, из-за родства с Таргами; Джон Аррен, он первый начал восстание и был самым опытным из мятежников.

 

[Daena]

Я не думаю, что повстанцы сложили бы оружие если бы Роберт погиб бы, ибо голову Неда Старка хочет Эйрис, а Джон Аррен уже показал свое отношение к королю, когда поднял против него знамёна. Скорее всего они бы просто нашли новый символ и начали драться уже за него. Королем могли быть: Нед Старк, как самый пострадавший и человек, семья которого была под самой сильной угрозой; Станнис Баратеон, из-за родства с Таргами; Джон Аррен, он первый начал восстание и был самым опытным из мятежников.

Да это очевидно, что не бросили бы, просто влажные мечты чьи-то, умер Роберт, и все такие, с Недом во главе: "Ой, а как это мы здесь оказались? А чего это мы против Таргов воюем? Околдовал проклятый Роберт, теперь чары спали, несите сюда Эйриса, я его засосу".
Просто в случае смерти Роберта мог быть шанс, что королем и правда провозгласят Визериса, а то и малыша Эйгона.

 

[Gotcha]

Да это очевидно, что не бросили бы, просто влажные мечты чьи-то, умер Роберт, и все такие, с Недом во главе: "Ой, а как это мы здесь оказались? А чего это мы против Таргов воюем? Околдовал проклятый Роберт, теперь чары спали, несите сюда Эйриса, я его засосу".
Просто в случае смерти Роберта мог быть шанс, что королем и правда провозгласят Визериса, а то и малыша Эйгона.

Это самовнушение Коннингтона и его союзников, кмк. Он однажды проиграл и снова лезет в это дело, ему важно найти одну "ошибку" которую можно не повторить и уж тогда-то точно будет успех. Ложное чувство контроля ситуации

 

[farmer111]

Королем могли быть: Нед Старк

Маловероятно.

Станнис Баратеон, из-за родства с Таргами

Станнис сидит осажденный в замке. Уровень лояльности Станнису в Штормовых землях минимален. Это Роберту легко присягать, он милует поверженных, а Станнис их хочет казнить. Да и без старшего брата, Станнису проще присягнуть королю Эйерису.

Джон Аррен, он первый начал восстание и был самым опытным из мятежников.

И как у Неда, у него нет прав на трон.

Война какое-то время продолжалась бы по инерции, но быстро начала бы затухать. Найти знамя, которое устроило бы всех, дело не простое.

 

[Magonid]

farmer111 ,
Пока Эйрис сидит на ЖТ, Востанию затухать не из-за чего ибо адекватные условия мира он предложить не может.

 

[knight errant]

farmer111 ,
Пока Эйрис сидит на ЖТ, Востанию затухать не из-за чего ибо адекватные условия мира он предложить не может.

Кстати, да. Соглашусь. Эйгон, второй этого имени, на этом самом погорел. Мог бы договориться, но ему же надо было сжечь предателей. А военное счастье – изменчивая дама )

 

[Путник]

Я ,что то не помню , что бы Роберт был знаменем востания, да он харизмитичен, легко располагает к себе и тд, но символом востания он не был. Он имел влияние в штормовых землях, и не много в долине, но что северу ,что трезубцу нет смысла идти за Робертом, они идут за своими лордами, целью восстания были мнение, и освобождение страны от безумного короля. Если бы выжил сын Рейгара, то он запросто мог бы стать королём.

 

[Iceling]

Если бы выжил сын Рейгара, то он запросто мог бы стать королём.

Даже выживания сына Рейгара бы не потребовалось, если б король умер при других обстоятельствах или была бы уверенность, что никто не будет мстить за его убийство.

«Следует ли мне также провозгласить нового короля?» — спросил Кракехолл, и Джейме хорошо понял смысл его вопроса. Кто это будет: ваш отец, Роберт Баратеон, или вы хотите посадить на престол другого драконьего короля? Джейме вспомнил на миг о Визерисе, бежавшем на Драконий Камень, и грудном сыне Рейегара Эйегоне, который остался со своей матерью в крепости Мейегора. Новый Таргариен на троне, и отец десницей при нем. Волки подымут вой, а штормовой лорд лопнет от ярости. Какой-то миг Джейме тешился этой мыслью, а потом взглянул на короля, распростертого на полу в луже крови, и подумал: в них обоих течет его кровь. «Провозглашайте, кого вам охота», — сказал он Кракехоллу

 

[Та кто любит томаты]

Война какое-то время продолжалась бы по инерции, но быстро начала бы затухать. Найти знамя, которое устроило бы всех, дело не простое.

Но Аррен справился бы с этим, я уверена.

 

[farmer111]

Пока Эйрис сидит на ЖТ, Востанию затухать не из-за чего ибо адекватные условия мира он предложить не может.

Без Роберта свергать Эйериса никому не нужно. Но мы уже вроде спорили по этому поводу.

Но Аррен справился бы с этим, я уверена.

Джону без Роберта нет смысла воевать дальше. Неду ничего не угрожает, может уйти на Север и жить в свою радость.

Если Роберт погибает, то Штормовые земли приклонят колени перед королем.
Ради осажденного в замке Станниса никто проливать кровь не будет.

Зачем продолжать войну Джону Аррену?

Север конечно повоюют немного ради мести, но к чему это приводит мы видим на примере ВПК.

 

[farmer111]

целью восстания были мнение, и освобождение страны от безумного короля

Не было такой цели. Если посмотреть что к чему, то каждый воевал ради своих целей и у каждого она была своя.
Это не централизованное государство, а феодализм. Король высоко сидит и далеко. Кому он нужен, чтобы его свергать? Только тому, у кого есть определенные права на трон. А всем остальным нет дела до Эйериса.

 

[Magonid]

farmer111 ,
И так воевать они без Роберта не будут, мир заключать не с кем, значит королевство развалится по вашей версии, а в моей нет Роберта, ну мстим ещё и за Роберта, делов то.

 

[Та кто любит томаты]

Джону без Роберта нет смысла воевать дальше. Неду ничего не угрожает, может уйти на Север и жить в свою радость.

А Эйрис более не хочет голову Старка?

Если Роберт погибает, то Штормовые земли приклонят колени перед королем.
Ради осажденного в замке Станниса никто проливать кровь не будет.

Вот тут не уверена, Штормовые войска были на момент Трезубца малочисленными, так что сильно бы исход боя не изменился.

Зачем продолжать войну Джону Аррену?

За оставшегося живого воспитанника? За другого короля, который не хочет сжигать людей?

 

[Magonid]

Та кто любит томаты ,
Очевидно в случае гибели Роберта все лорды мятежники, совершат акт самосожения,что им ещё бедолагам делать.

 

[farmer111]

А Эйрис более не хочет голову Старка?

Эйерис может умереть. На его место сядет Рейегар. И если похищения не было, а было бегство Лианны, то все может закончится хорошо.

За оставшегося живого воспитанника? За другого короля, который не хочет сжигать людей?

Это все сшито белыми нитками. Роберт и Нед на момент восстания уже не являлись воспитанниками Джона.
Север неприступен, как обычно пишут. Так что Неду ничего не угрожает.

 

[Iceling]

Кому он нужен, чтобы его свергать?

Тому, кому нужен более вменяемый король.

Только тому, у кого есть определенные права на трон.

Или возможность править от имени несовершеннолетнего наследника.

 

[farmer111]

Тому, кому нужен более вменяемый король.

Феодализм на носу. Король особо никому не нужен. В том и прикол, что все крупные лорды в своих землях короли во всем, кроме титула. Им гораздо важнее иметь авторитет в своих землях, а на короля плевать. Кто такой король мы видели на примере гражданской войны на Западе. Мятежники отлупили посланников короля.
Чтобы король тебя не сжег, достаточно просто не появляться в столице.

На примере Штормовых королей мы видим, как собственные люди

Или возможность править от имени несовершеннолетнего наследника.

Наследник Рейегар, что за него править? Это Роберт ненавидел Рейегара, так что без Роберта, королем будет Рейегар.

 

[Та кто любит томаты]

Эйерис может умереть. На его место сядет Рейегар. И если похищения не было, а было бегство Лианны, то все может закончится хорошо.

Нет, не закончится, Рейгар даже не пытался ничего объяснить повстанцам, вряд ли он окажется добрым и милым. А если похищение было?

Это все сшито белыми нитками. Роберт и Нед на момент восстания уже не являлись воспитанниками Джона.

Но Аррен поднял знамёна за них, когда Эйрис потребовал их головы и находились они тогда в Гнезде.

 

[Iceling]

Наследник Рейегар, что за него править? Это Роберт ненавидел Рейегара, так что без Роберта, королем будет Рейегар.

Роберт мёртв, Рейгар жив - Рейгар получает корону
Оба мертвы - маленький Таргариен получает корону.
Рейгар мёртв, Роберт жив - то, что в книгах.

Чтобы король тебя не сжег, достаточно просто не появляться в столице.

Надо ещё быть уверенным, что король не захочет кого-то сжечь просто потому, что у него левая пятка зачесалась.

 

[farmer111]

А если похищение было?

Значит Север будет продолжать воевать. Зачем за Север воевать остальным?

Рейгар даже не пытался ничего объяснить повстанцам,

Так повстанцы и не задавали никаких вопросов ему.

Но Аррен поднял знамёна за них, когда Эйрис потребовал их головы и находились они тогда в Гнезде.

Как созвал, так и распустит. За что воевать ему? Он и тогда мог просто проигнорировать письмо короля.