• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

Zyrianin

Знаменосец
Что-то пошло не так и все, покушение провалилось.
В чём сложность? "Всё покушение" могло вообще состоять в единственном пункте: у Ланселя давно припасён мех со специальным вином, из которого следует подливать королю, когда егеря поднимут вепря. Не встретился бы он - да, ничего бы и не было. Но он встретился. Т.е. вся "глупость Старка", которую здесь мусолят годами, состоит лишь в том, что им с Робертом не повезло, в отличие от Серсеи.
 

Lorelei

Мастер-над-оружием
Зато перспектива продолжать быть рогоносцем и оставить свое имя и свое наследие бастардам Цареубийцы самое то.
Я не говорю, что эта перспектива тоже огонь. Выбор в целом получается так себе, поэтому ставлю на то, что Роберт скорее всего просто отмел бы все предположения Неда, у которого из доказательной базы только цвет волос, то есть не нечто бесспорное, а Роберт склонен отвергать то, что ему неприятно.
 

farmer111

Знаменосец
Приезжает Роберт в Долину, созывает лордов долины в один из замков для обновления присяги, там назначает одного из них лордом протектором долины и воспитателем лорда Арена, всё у Лизы остался лишь замок Орлинное гнездо, она может там сидеть сколько влезет если гарнизон продолжит её слушаться. Роберт уезжает ,и оставляет разбираться лорда протектора.
Проблемы как и не бывало.
Зачем Роберту созывать лордов Долины и тем более лично туда ехать?
Вы плохо читали книгу. Роберт импульсивен и не станет унижаться таким образом. Он сам возглавит то войско, которое у него будет.
Это либо армия подвластных ему королевских земель, либо ограниченный контингент войск его братьев.

Да и эта женщина вряд ли пойдет против короля.
Уже пошла.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
Лиза не отдала сына на воспитание Тайвину, как хотел король. Не признала Джейме Хранителем Востока.
Прямое не подчинение воле короля.
Вы переоцениваете скорость принятия решений в мире, в котором информация передается довольно медленно. Все эти события происходили буквально, считай, перед гибелью Роберта.
 

farmer111

Знаменосец
@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4221899, что выглядит как очередная плюшка, получена Мизинцем исключительно волей Мартина.
Я бы так не сказал, что это плюшка. Мизинец контролирует Роберта Аррена. Среди лордов Хартии нет единства. И Мизинец пользуется разногласиями между ними.

Тут скорее воля Мартина и плюшка была тогда, когда лорды и рыцари не смогли заставить Лизу выйти замуж повторно.
Объективно, она в Долине почти никто. Вдова Джона и мать Роберта. Они должны были сформировать регентский совет при малолетнем Роберте и править его именем. Почему это не произошло? Воля Мартина.

Видимо байка про Пенелопу навеяла такие параллели Мартину.
 

farmer111

Знаменосец
Вы переоцениваете скорость принятия решений в мире, в котором информация передается довольно медленно. Все эти события происходили буквально, считай, перед гибелью Роберта.
Это все было еще до того, как Роберт отбыл на Север. Он об это сам рассказывает Неду. О спешном отъезда Лизы.
Назначение Джейме скорее всего состоялось сразу после смерти Джона.
 

Iceling

Ленный рыцарь
Даже если Роберт побеждал во всех общих схватках на всех турнирах где был
Конечно же побеждал, только почему-то в книгах про это забыли упомянуть. Что любил общие схватки, сказали, что был хорош в них, сказали, а что был победителем, сказать почему-то забыли.
А не обязательно быть нинзей. Чтоб быть лучшим. А Роберт лучшим был.
Сир Григор подтверждает, как тоже лучший.
победил (будучи раненым) Рейгара.
Так он раненый в битву пошёл или был ранен в процессе?
По тому, что он не умет бегать в переди с молотом.
А Роберт умеет бежать впереди всех с молотом? Где почитать про бегущего впереди Роберта?
Посмотрела бы, я чтоб упало бы у Неда если б он женился на Серсее и сел на трон.
Стал бы шляться по борделям, не приходить на заседания Малого Совета и не интересоваться содержим казны, наверное. :woot:
 

Lorelei

Мастер-над-оружием
А Роберт умеет бежать впереди всех с молотом? Где почитать про бегущего впереди Роберта?
Он правда бегал, это где-то у Неда было, что Роберт первый бросался в атаку, размахивая молотом. Может, от одного его вида уже все и разбегались...
 

Iceling

Ленный рыцарь
это где-то у Неда было, что Роберт первый бросался в атаку, размахивая молотом.
Значит это моя забывчивость. :sorry:
Мне при упоминании того, что кто-то в битвах Роберта бежал первый, вспоминаются Торос с Мормонтом в востании Грейджоя.)

Может, от одного его вида уже все и разбегались...
Сложно было бы их за это винить: несущийся навстречу здоровяк, в рогатом шлеме и с огромным молотом - зрелище явно не для слабонервных. :)
 

Сивилла Трелони

Оруженосец
Конечно же побеждал, только почему-то в книгах про это забыли упомянуть. Что любил общие схватки, сказали, что был хорош в них, сказали, а что был победителем, сказать почему-то забыли.
По тому что это все равно не сделает его победителем турнира.
Об общих схватках вспоминает Нед и Серсея
Нэд в контексте Хрренхолла.
Серсея вспоминает в контексте ответа на вопрос Маргари.
Скажите, пожалуйста, ваше величество, какие турниры он выиграл? Каких знаменитых рыцарей выбил из седел?
Он всегда предпочитал общую схватку, где мог побивать остальных затупленным топором или молотом.

Сир Григор подтверждает, как тоже лучший.
Ну так-то... он крайне эффективен и да он один из лучших. У вас есть какието сомнения что он может причинить большие не приятности противнику даже высшего уровня. И бой сним опасен даже для таких мастеров как Барристан, Джейме и даже Эртур. И любая ошибка будет стоить жизни.
Так он раненый в битву пошёл или был ранен в процессе?
Да он же прятался в септе после битвы с Тарли. И в процессе Битвы получил еще рану.
А Роберт умеет бежать впереди всех с молотом? Где почитать про бегущего впереди Роберта?
Бегал, бегал (у Нэда), и Джона Конниктона чуть не прибил(эт тоже спустя столько лет помнит).
Стал бы шляться по борделям, не приходить на заседания Малого Совета и не интересоваться содержим казны, наверное. :woot:
Ну... скорее был бы мертв. Но без своего Севера чах плохел может быть и запил бы. Если человеку плохо то он ищет отдушины. А Нэд в Королевской гавани страдал бы похлеще Роберта.
 

Iceling

Ленный рыцарь
Об общих схватках вспоминает Нед и Серсея
Ну так если Роберт был победителем схваток, почему бы им не вспомнить не просто, что он предпочитал общие схватки и был в них хорош, а то что он в них побеждал? В конце концов, почему бы самому Роберту не вспомнить о своих победах, когда он собирался поучаствовать? Если б Мартин хотел написать о Роберте, победителе общих схваток, он бы написал, но он этого не сделал.
У вас есть какието сомнения что он может причинить большие не приятности противнику даже высшего уровня.
У меня есть большие сомнения, что он бы пережил бой с Оберином, если б целью Оберина было исключительно его убийство, а не выбивание признания.
Да он же прятался в септе после битвы с Тарли.
Мы не знаем, сколько времени прошло между тем, как он прятался в септе, и битвой на Трезубце. Никаких указаний на то, что он вступил в битву, будучи раненным (ослабленным) нет.
И в процессе Битвы получил еще рану.
Что не равняется "победил Рейгара, будучи раненым". )
Но без своего Севера чах плохел может быть и запил бы. Если человеку плохо то он ищет отдушины. А Нэд в Королевской гавани страдал бы похлеще Роберта.
Нед при своих страданиях в КГ в книге не проявлял никаких попыток утешиться алкоголем. И каждый раз находил себе занятие, а не развлечение или "плевание в потолок".
 

Сивилла Трелони

Оруженосец
Ну так если Роберт был победителем схваток, почему бы им не вспомнить не просто, что он предпочитал общие схватки и был в них хорош, а то что он в них побеждал? В конце концов, почему бы самому Роберту не вспомнить о своих победах, когда он собирался поучаствовать? Если б Мартин хотел написать о Роберте, победителе общих схваток, он бы написал, но он этого не сделал.
Назовите хоть одного победителя общих схваток упомянутого в книге? Я честно говоря не помню не одного.
У меня есть большие сомнения, что он бы пережил бой с Оберином, если б целью Оберина было исключительно его убийство, а не выбивание признания.
Но этого мы узнать не можем.
Но Обирин боец первого класса. У меня нет уверенности что бой с ним пережили(на долго точно нет) и Баристан и Эртур. Тут как бы не угадаешь. И это не сколько не говорит о том, что Гора плох.
Мы не знаем, сколько времени прошло между тем, как он прятался в септе, и битвой на Трезубце. Никаких указаний на то, что он вступил в битву, будучи раненным (ослабленным) нет.
Да рана в средневековье пустяк который вообще ни как не влияет. Медицина же такая прекрасная.
Джон Коннингтон знал, что раненый Роберт Баратеон в одиночестве укрывается где-то в этом городе.
К тому же Роберт точно сражался раненый
— Люди Безумного Короля охотились за Робертом, стараясь схватить его до того, как он соединится с вашим отцом, — рассказывал он, когда они въезжали в ворота. — Его ранили, и он отлеживался у своих друзей, а тогдашний десница лорд Коннингтон занял город с большим войском и стал обыскивать дом за домом. Но Роберта он найти не успел, потому что лорд Эддард и ваш дед подошли к городу и взяли приступом его стены. Лорд Коннингтон оказал им отчаянное сопротивление. Бои шли на улицах и даже на крышах домов, и все септоны звонили в колокола, призывая горожан покрепче запереть свои двери. Услышав звон, Роберт вышел из укрытия и тоже вступил в бой. Говорят, что в тот день он убил шестерых человек, в том числе Милса Моутона, знаменитого рыцаря, оруженосца принца Рейегара.
И вряд ли это способствовало его выздоровлению. К тому же он раненый именно что скрывался и вряд ли получал необходимую помощь. И только после этого он попал к своим друзьям с этой помощью. Но пять после боя.
Что не равняется "победил Рейгара, будучи раненым". )
Знаете как вы уже сказали абсолютно неизвестно сколько времени прошло между этими событиями. Может и равняется. А может и нет. 50:50
Нед при своих страданиях в КГ в книге не проявлял никаких попыток утешиться алкоголем. И каждый раз находил себе занятие, а не развлечение или "плевание в потолок".
Да он мог утешиться Кэт. Нормальная душевная женщина. Потому что ему все нравилось, до Королевской гавани.
 

Iceling

Ленный рыцарь
Назовите хоть одного победителя общих схваток упомянутого в книге? Я честно говоря не помню не одного.
Торос, одержавший победу на турнире десницы. Бриенна, одержавшая победу на неофицальном турнире Ренли.
Но этого мы узнать не можем.
Можем. Оберин откровенно замешкался, когда вместо того, что б добить Гору, продолжал говорить и ждать признания.
Принц бросил обломок древка и подобрал меч противника.
— Если ты умрешь, так и не назвав ее имени, сир, я найду тебя даже в седьмом пекле, — пообещал он.
Сир Григор попытался встать. Копье пригвоздило его к земле, и он с рычанием потянул за древко обеими руками, но освободиться так и не смог. Под ним расплывалась лужа крови.
— С каждым мгновением я чувствую себя все более невинным, — сказал Тирион Элларии Сэнд.
— Назови ее имя!! — Принц Оберин поставил ногу на грудь Горы и обеими руками поднял меч. Что он намеревался сделать — отрубить Клигану голову или вогнать острие в глазную щель его шлема, — для Тириона так и осталось тайной.
И это был единственный полноценный бой Григора в книгах доведённый до конца. И Оберин был единственным упомянутым бойцом первого класса, которого Гора встретил (если не считать Пса в прерванном Робертом бою), емнип.
К тому же Роберт точно сражался раненый
Сражался, не спорю, но это не относится к Трезубцу.)
К тому же он раненый именно что скрывался и вряд ли получал необходимую помощь.
От мейстеров точно нет, а от неравнодушных дам горожан вполне мог.
Знаете как вы уже сказали абсолютно неизвестно сколько времени прошло между этими событиями. Может и равняется. А может и нет. 50:50
Если Роберт выступил против Рейгара раненым, то почему председатель его фанклуба Эддард об этом не упомянул? И можно ли сказать просто "ранил" применительно к человеку, у которого ещё прошлая рана не зажила?
— Рейегар ранил тебя, — напомнил ему Нед.
Да он мог утешиться Кэт. Нормальная душевная женщина.
Про нормальность Кэт я не спорю.) Но можно ли полностью утешиться человеком, которому нельзя рассказать всю правду? Не требуются ли тут дополнительные средства с градусами, если тот, кому надо утешиться, изначально к этому склонен? :)
 

Сивилла Трелони

Оруженосец
Если Роберт выступил против Рейгара раненым, то почему председатель его фанклуба Эддард об этом не упомянул? И можно ли сказать просто "ранил" применительно к человеку, у которого ещё прошлая рана не зажила?
Может и зажила но смотря какая это была рана. В любом случае ранения бесследно не проходят. Обенно меньше чем за пол года.
Про нормальность Кэт я не спорю.) Но можно ли полностью утешиться человеком, которому нельзя рассказать всю правду? Не требуются ли тут дополнительные средства с градусами, если тот, кому надо утешиться, изначально к этому склонен? :)
Может на севре вина нормального нет. А может нед плохо его переносит... Да и с север и Кет лучше для психики, чем королевская гавань и серсея.
 

farmer111

Знаменосец
К тому же Роберт точно сражался раненый
Тут надо фильтровать всю информацию по этому поводу.
Чего только баснописцы не сочинят о короле.
Что там было на самом деле - большой вопрос.
Было ли ранение и если было, то насколько серьезное и кто говорит про шестерых убитых? Имена, фамилии, явки?

Кроме того и про Роберта победителя общих схваток тоже нужно проявлять долю скепсиса.
Несомненно, Роберт сильный воин, но сила это не показатель в битве.
Не поверю, что в общей схватке Роберту не было равных.
Скорее всего эта общая схватка проходила с большим количеством условий из разряда: семеро одного не бьют.

По поводу того, что Роберт первым бросался в бой... ну обычно такие люди первыми и погибают. Глупость это все.
 
Сверху