На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну тут я не могу согласится. Во первых Дрого ради мертвой жены и мертвого сына на другой континент не попрется. Характер не тот. А что касается того что попрется. Они высадиться не успеют их прибьют. Он союзника не в одном лорде не найдет и искать собственно не будет.
То есть надо ждать до 18 ти? Если Визериса можно, а Дени нет, что дело в только в возрасте?
так я о целесообразности убийства Дрого. что жив он, что мертв - Дени представляла и представляет реальную угрозу, которую нужно было устранить в зародыше
может и так. а может и уговорила бы. ее влияние на него росло. но дело в том что это все если бы да кабы...по факту Дени без Дрого представляет угрозу Вестеросу
а вот это вот далеко не факт. ооочень большой вопрос кто бы оказывал на детей большее влияние отец или мать..ребенка то он согласился назвать в честь брата Дени, пусть и на дотракийский манер. к тому же у лошадников существует такая уважаемая матриархальная единица как старухи Дож Кхалина(или как там правильно), которые уже предрекли ребенку Дени судьбу завоевателя и думаю что это предсказание и частые уговоры Дени сыграли большую роль в его решении двинуть на запад нежели покушение
Но вряд-ли он будет высаживаться сам, Илирио поможет, да и откуда Роберт знает какой этот Дрого? Нужно убирать любую вероятность (с).
Да, она ребенок, Визерис её старше на семь-восем лет.
Роберт не в курсе о том что она вернет драконов, а армия есть у мужа, но не у Дени.
Безусловно, они от нее оба натерпелись, но совершенно по-разному.
Это не тема данного треда, но я вообще не думаю, что Серсея любила Джейме в привычном нам (=в общепринятом) смысле этого слова. Можно в теме Серсеи продолжить об этом))
Знаете, как в том меме, страшно не то, что мы теперь взрослые, а то, что взрослые - это мы. Среди взрослых людей полно идиотом, безответственных дураков и легкомысленных ребят, это не делает их не взрослыми. Не стоит, кмк, идеализировать "взрослость" это просто возраст и способность принимать за себя решения, Роберт не умственно отсталый, все норм с ним и на решения способен. Не всегда самые лучшие, но никто не идеален. Вон тот же Нэд насколько зрелый мужик, а облажался хлеще всех.
Не совсем понимаю, почему требование истерическое. Дени в настоящий момент (на конец Танца с Драконами) хоть и в трудном положении, но все еще намерена ехать захватывать Вестерос. И армия у нее для этого есть.
Я ссылаюсь на прочитанные мною книжки из серии ПЛИО, написанные Мартином.
Сравнение с Лизой Аррен, которая вообще немного безумна, эгоистична и портила сына еще хуже, чем Серсея, не то чтобы оказывает какую-то услугу Роберту. Ну и пить-то Лиза пила, но выводы об алкогольной зависимости я бы делать не стала.
Каким образом? Дрого пошел бы в Вестерос ТОЛЬКО ради Дени. Дотракийцы не плавают через моря. Самому Дрого железный трон нафиг не сдался. Опять же, Дрого не то чтобы велиций стратег и тактик, скорее всего убил бы убийц и все.
Да уж, вернее старожилы не упомнят со времен царя Ирода. Но: только это если верно то, что
Так вот - не факт! Дрого неглуп и очень привязан к юной жене. Далеко не беден. Знаком с "гражданином мира" Илларио Мопатисом.
Сравнение вполне правомерно: и Роберт, и Лиза не обладают самодисциплиной, не способны сказать себе "нет", действуют под влиянием своей левой ноги. В свои 15 Лиза несколько не безумна, все последующие девиации связаны именно с влиянием алкоголя. Если внимательно прочесть последние главы Сансы и первые - Алейны, можно убедиться, что Лиза не просыхает. И лицо ее, такое, каким его увидела Санса - классическое лицо запойной пьянчуги.
время такое: вода опасна. Главное - не увлекаться, а Лиза у нас - увлекающаяся натура.
дык перечитайте: орет, слушать никого не хочет.
Так и я о том же: способность принимать решения.А на решения способен и умственно отсталый,только вот будут они, как вы пишете,
Тут, пожалуй, мы не договоримся: я не считаю, что если человек не умственно отсталый, то с ним все норм. Мало быть норм в этом смысле, чтобы управлять государством, Роберт сам говорит, что власть тяготит его, он бы лучше повоевал-постранствовал.
Причина, по которой облажался хлеще всех зрелый человек лорд Эддард, далека от обсуждаемых проблем короля Роберта. А так, конечно, никто не идеален, с этим не поспорить.
Не вижу, зачем Иллирио потребовался бы в этой цепочке кхал. Денег на заказ ему и своих достаточно, наверняка побольше чем у Дрого. А уж о заинтересованности в вестеросских делах нечего и говорить.
Факт вот в чем: убийство Дрого бессмысленно. Мы это точно знаем из книг - смерть Дрого не помешала Дени собрать новую армию, и я почти уверена (если мы дождемся новой книги, конечно), что Дени эту армию приведет в Вестерос.
Да, именно такие люди и склонны к развитию зависимостей разного рода. Сами по себе, не от влияния. Как мы знаем, Джон Аррен не сволочь, а вполне себе норм мужик (то есть явно лучший супруг чем Серсея), но это не помогает.
Ну я не помню у его собеседников здравых доводов.
Это же вы мне отвечали на "Роберт взрослый человек" - "я его взрослым не считаю". Зачем вы спорите, заведомо вкладывая в слово не то значение, которое я вложила? И вы не могли меня неверно понять, я там потом даже уточняла - "взрослый возраст".
Леди, уже отвечала на это выше. Оставлять в живых чела, который зачем-то женился на девочке из падшей династии не разумно, особенно учитывая факт, что в Эссосе куча валирийцев, бери любую, но нет тот выбрал почему-то именно эту.
Собственно, речь у нас с Ливией шла о том, как кхал отнесся бы к убийству Дейнерис.
С чем я не согласилась: на мой взгляд, Дрого все же не того масштаба личность, чтобы удовлетвориться наказанием шестерок. То есть, для меня речь не о том, нужен ли Иллирио кхал, а о том, что кхалу нужен Иллирио: через него Дрого вышел бы на ЧБД - надежную фирму с многолетним опытом соответствующих услуг.
относилось только к этой вашей реплике:
дальше я пишу о том, что, кмк, он бы сделал.
Да, конечно же, я упустила, что подробности заседания МС, посвященного Дейнерис, легли на стол Иллирио буквально сразу и он мог удавить проект в зародыше - если бы был в этом заинтересован.
Ну, Дрого все же не чужд экзотике: взял в жены деву чужой крови
Роберт достаточно образован чтобы знать кто такие дотракийцы. Дикари на лошадках.
То есть чтобы у вас не было возражений Дени должно было быть 18 лет. Но тогда из этого следует, что будь она беременна внутри нее был бы еще один ребенок. И это получается какой-то замкнутый круг.
А причем тут это я уже дважды написала какю именно угрозу представляла. Но могу озвучить еще раз. Роберт баратеон опасался ее детей. И был прав. Дети Дени весьма и весьма опасны.
Ее дети были бы дотракийцами, и уже по этому не опасны для Вестероса. К тому же наследование по женской линии в отношении ЖТ очень спорная вещь. ЕМНИП одним из великих советов оно было запрещено.
Если бы ее дети были. То они уже у были бы. То есть за морем цвела и множилась линия претендентов на трон. Нафиа ее оставлять? Да даже если был один процент, что они придут за своим, вот зачем его оставлять? Чтоб нервы приятно щекотало пару поколений?
Поймать момент когда ей будет больше 18 лет и в этот момент она не будет беременна, тогда и убить, чтобы всё было по фэншую. Точно так же убивать и всех остальных Таргов, 18 лет стукнуло - сразу нож в сердце, если женщина и в этот момент беременна? Тогда сразу как родит. Хотя почему 18? Разве в Вестеросе не считаются взрослыми начиная с 16?