Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Арак]

входит в королевскую династию они не могут, вы и сами это пишите - обычные белоплащники не входят в королевскую династию, не имеют права "кр

Сложно,конечно,но,принц Джоффри наследник престола,а затем и король.
Белоплащи его трогать не должны,даже если очень хочется.
Томмена то же на должны и Мирцелу.
Получается,детей короля и его самого не должны трогать :радня,не с королевской кровью,и Б П .
Жену король может обижать,да.
Могут ли Б П ?
Сомневаюсь.

 

[Saleron]

Сложно,конечно,но,принц Джоффри наследник престола,а затем и король.
Белоплащи ег...

Я имел ввиду прецедентный момент с Рыцарем-Драконом, белоплащником, которого боялся король Эйгон 4 и из-за этого не бил свою жену - чтобы не отхватить люлей от белого брата. Почему это мог сделать Рыцарь-дракон понятно - он входит в королевскую семью и может защитить королеву даже от короля.

И вот на этом фоне Лорас и Джейме, которые даже если и не имеют прямо вот нужной-нужной крови по вашему, тем не менее родственники и свою обязанность защитить королеву даже от короля должны выполнить. Ибо таков их долг, а имеют ли они полное на это право как рыцарь-дракон это вопрос, но вопрос второстепенный.

 

[Арак]

И вот на этом фоне Лорас и Джейме, которые даже если и не имеют прямо вот нужной-нужной крови по вашему, тем не мен

Строго говоря,Лорас и Джеме,принявшие обет Б Г уже никой крови не имеют,наЛаннстерской,ни Тирелловской.
Они нейтральной крови(не смейтесь,по другому обьяснить сложно)По этому на правах родственников они королеву защищить не могут.
Что там с Рыцарем -драконом я не в курсе.
Это не Плио.
Могу предположить,что король слабак и по каким то причинвм боялся этого рыцаря .

 

[Saleron]

Они нейтральной крови

Я тоже об этом думал, но в таком случае дать в морду королю чтобы защитить королеву вообще не кажется преступлением - они никто и выполняют долг защиты, а от удара в нос не умирают. В таком контексте кажется странным что тогда Дарри, у входа в покои короля который бил и насиловал жену, они не зашли и не настучали - ссыкунишки-мальчишки. Хотя у Джейме явно было больше яица чем у приспособленца Дарри, кто знает не будь рядом такой ссыкливый советчик - защитил ли Джейме тогда бы королеву?...

 

[леди Амби-Ходор]

Saleron , просто сплошь и рядом возникает неоднозначная ситуация, и люди при этом по-разному понимают свой долг, а кто-то сомневается. Вот Джейме, видимо, сомневался, если слова Дарри на него повлияли.

 

[Арак]

королю чтобы защити

Считается.
Я не читала клятву Б Г,её в книге нет,но есть клятва Н Д .
Они должны быть похожу,
То же отречение от семьи и служение,только не царству людей,а королю.
Тогда король превыше всего,а затем всё остальное.
Прощение королю всего и вся.
Доказать не могу,я так чувствую,на основании фактов из книги.

защитил ли Джейме тогда бы королеву?...

Тут дело не в ссыкунишке совсем,кмк.
Защитил бы Джейме королеву,он нарушил бы устав и,скорее всего его казнили бы.
Дарри такая смерть явно не по душе.Кмк.

 

[Saleron]

Прощение королю всего и вся.
Доказать не могу,я так чувствую,на основании фактов из книги.

Они совершенно точно дают обет послушания.

Вот кстати ещё один отрывок про наказание, но уже арьи и отношение к этому Роберта...

***
«Моя сестра хотела лишить ее руки — древняя казнь для тех, кто поднимает руку на особу королевской крови. Роберт ответил жене, что ее жестокость сродни безумию. Они спорили об этом допоздна — вернее, спорила Серсея, а Роберт пил. После полуночи она вызвала меня. Роберт храпел на мирийском ковре. Уложить его в постель? — спросил я сестру. Лучше меня уложи, сказала она и скинула платье. Я взял ее на кровати Реймена Дарри, перешагнув через Роберта. Если бы он пробудился, я убил бы его на месте. Он был бы не первым королем, погибшим от моего меча… впрочем, вы знаете эту историю, верно? — Джейме, взмахнув мечом, перерубил ветку дерева. — Серсея, извиваясь подо мной, кричала «Хочу»… Я думал, она меня хочет, но нет: она хотела, чтобы маленькая Старк лишилась руки или умерла. — Чего не сделаешь ради любви… — Лишь по чистой случайности люди Старка нашли девочку раньше меня. Попадись она тогда мне…»

@@@
Кажется для Роберта подобное было "безумием" и поэтому Тирион лупил Джоффри безнаказанно. Наказание может и древнее, но юриспруденция при Роберте на это чхать хотела)
А Роберта жаль в двойне конечно - такая шлюха жена... Едва ли он когда-либо хотябы думал о подобном в присутствии Серсеи - это унижение хуже смерти

 

[Zyrianin]

Обычай 90 летней давности

не был исполнен ни 90 лет назад, ни позже.
Это канон. Так написано.

 

[Арак]

уже арьи и отношение к этому Роберта...

Касательно Арьи.
Арья не просто девочка с улицы,она дочь,мало того,что десницы,так ещё и лучшего друга.
Тут Роберт ни на какое отрубание руки не пойдёт,он вообще Арью,по итогу,никак не наказал.
Как по мне,так будь на месте Арьи кто другой,Роберт отдал бы решение вопроса Серсее.
Хоть руку руби,хоть четвертуй,только оставь мужа в покое.

не был исполнен ни 90 лет назад, ни позже.
Это канон. Так на...

Был,не был...
Дунку повезло,принц попался лояльный,суди кто другой,вполне возможно,и исполнили бы.
Если бы не разрешили суд поединком,если это возможно,конечно.
Главное,на мой взгляд,что такой закон упоминается.
Раз упоминается,то он был кем то издан.
И,вполне возможно,и исполнен.
Читатель всех судбных решений за 90 лет не читал.

 

[Saleron]

Касательно Арьи.
Арья не просто девочка с улицы,она дочь,мало того,что десницы,так ещё и лучшего друга.
Тут Роберт ни на какое отрубание руки не пойдёт,он вообще Арью,по итогу,никак не наказал.
Как по мне,так будь на месте Арьи кто другой,Роберт отдал бы решение вопроса Серсее.
Хоть руку руби,хоть четвертуй,только оставь мужа в покое.

Он даже волка трогать не хотел, как он и сам признавался Нэду: "Джоффри лгал" - поэтому можно понять Роберта, он не был слеп к действительности, а смотрел ещё и на факты, хотя и они уступили навязчивости Серсеи - Нимерию убили таки. На счёт "кто-нибудь другой" - если бы Роберт проводил суд, то наврядли. Того же Мику убил Сандор по беспределу, а не по решению суда Роберта...

 

[Арак]

Он даже волка трогать не хотел, как он и сам признавался Нэду: "Джоффри лгал&qu...

О тему Дарри не одно копьё сломано.
Слишком мало данных,что бы наверняка сказать,что Роберту всё равно,кого именно обвиняют.
Вот есть Арья и Мика.
Арью привезли,живой,здоровой и сразу повели на разбор полётов,почему Мику не подождали,его же то же разыскивали?
Получается,Мику никто и не ждал.
Привезли бы его живого,разбирать в зале Дарри с толпой народа его никто не будет.
Что было бы привези его Пёс живым,мне представить сложно.А про беспредел Пса вопрос.
Мог быть приказ Серсеи,прямой,убить без суда и следствия.
Во всяком случае,за этот"беспредел"Псу никак не попало и "фи"ему король не высказал,хотя,дожен был бы.

Он даже волка трогать не хотел, как он и сам

Вот эти слова мне не понятны.
Джоффри не врал на счёт волка,волк действительно Джоффри покусал,не Леди,конечно,Немерия.
Но против смерти Немерии Роберт не возражал.
Он не хотел платить за поимку зверя.

 

[Zyrianin]

Был,не был...

Не был. ЭКТН

Главное,на мой взгляд,что такой закон упоминается.

Упоминается, с этим никто не спорил. Есть некий закон, текст которого читателю неизвестен, а общий смысл противоречит тому, что известно.

На таких зыбких исходных данных можно "обосновать" что угодно.

 

[Saleron]

Вот есть Арья и Мика.
Арью привезли,живой,здоровой и сразу повели на разбор полётов,почему Мику не подождали,его же то же разыскивали?

Слово серва ничего не значит. Вот если их толпа как после налета горы и их послали их лорды - тогда да, а так один серв это пук в воду.

Получается,Мику никто и не ждал.

Именно.

Мог быть приказ Серсеи,прямой,убить без суда и следствия.

Так и было. Как с близнецами от короля из Утёса Кастерли - убить,ибо задета гордость.

ему король не высказал,хотя,дожен был бы.

Не смешите меня) что королю, даже лучшему на свете, до обычного серва? Может ему ещё и о бастардах в стране заботится ? Даже право первой ночи ещё не везде запретили, а вы о частном случае думаете таким образом, что королю до этого мальчишки должно быть дело. Тут Арья то чудом выжила, не то что сын кузнеца...

Вот эти слова мне не понятны.
Джоффри не врал на счёт волка,волк действительно Джоффри покусал,не Леди,конечно,Немерия.
Но против смерти Немерии Роберт не возражал.

Джоффри лгал когда говорил что на него волка натравили, а не он сам вынудил волчонка защищать хозяйку, гоняясь за ней с мечом. Против смерти Нимерии Роберт возражал, но не мог поступить иначе - жена уязвила его гордость при всех. И Нэду, я вам ещё раз напоминаю, он сказал "мне жаль твою девочку, Нэд, я о волке" - тоесть решение для него не было лёгким и совесть его в очередной раз мучала.

Он не хотел платить за поимку зверя.

)) Серьезно? По вашему Роберт скупец? Дело не в нежелании платить, а в том что он не хотел поступать несправедливо.

 

[Арак]

мне жаль твою девочку, Нэд, я о волке" -

Конечно жаль,казнили то невиновную волчицу.
И,откуда Роберт знает,что Нимерию не натравили,а она сама?
Откуда Роберт это знает?

Серьезно? По вашему Роберт скупец? Дело не в нежелании платить, а в том что он не хотел поступать несправедливо.

Вот уж не знаю.
Мне про скупца Роберта ничего неизвестно.
Так же не могу подозревать и Серсею в скупости.Папа денежками её явно обеспечивал.
Но,Немерия то бог знает где,это и Роберт знает,и Серсея.
Никто не мешает Серсее приказать рыцарям двора ,назначив плату ,отправить их на розыски волчицы.

Не был. ЭКТН

В известных читателю случаях,не был.
Но,у меня например,не талмута по всем делам Вестероса,которые рассматривали избиение лиц королевской крови.

Арья то чудом выжила

???

 

[Saleron]

Конечно жаль,казнили то невиновную волчицу.
И,откуда Роберт знает,что Нимерию не натравили,а она сама?
Откуда Роберт это знает?

Откуда мне знать? Наверное он действительно знал "своего" сына и умел отличать где он лжет, а где нет. Над версией Джоффри оставалось то только посмеяться, а Арья даже в драку с сестрой полезла от несправедливости.

Вот уж не знаю.
Мне про скупца Роберта ничего неизвестно.
Так же не могу подозревать и Серсею в скупости.Папа денежками её явно обеспечивал.

Вот именно, а значит что Роберту ничего не стоило назначить плату, но он этого не хотел - Нимерия(тем более Леди) была невинна, так как защищала хозяйку, Роберт верил версии Арьи. Но потом Серсея задела гордость Роберта и тот согласился. Хотя потом пожалел об этом.


— А как насчет лютоволка? — окликнула она короля. — Что будет с тварью, которая изуродовала твоего сына?
Король остановился, повернулся, нахмурился.
— Я забыл об этом.
Нед видел, как напряглась Арья в руках Джори, и тот быстро проговорил:
— Светлейший государь, мы не нашли даже следа лютоволка.
Роберт не обнаружил ни малейших признаков расстройства.
— Нет? Ну, ладно.
Королева возвысила голос:
— Даю сотню золотых драконов тому, кто принесет мне его шкуру!
— Дорогая будет шкура, — пробормотал Роберт. — Я в этом не участвую, женщина. Можешь покупать себе меха на деньги Ланнистеров.
Королева наделила его холодным взглядом.
— Я не думала, что ты такое ничтожество. Король, за которого я выходила, положил бы волчью шкуру на мою постель, прежде чем взойдет солнце.
Лицо Роберта потемнело от гнева.
— Сущие пустяки, если волка нет.
— Волк у нас, — проговорила Серсея Ланнистер голосом весьма спокойным. В зеленых глазах ее светился триумф.
Все какое-то мгновение осознавали ее слова, но потом король раздраженно повел плечами.

??

Её искали 4 дня и как выяснилось Джейме был намерен её убить при встрече. И наверника не он один.

P.s Как мне кажется сама фраза Роберта "мне жаль твою девочку, я о волке " - значила что Роберту жаль волка, а не Сансу. Скорее наоборот, он разделял свою вину за несправедливое решение на равне с Сансой которая решила защитить его сыночка, который как он признался, "клянусь, что Джоффри врал" был виновен. Сансу он также винил в этом вот о чем я, и в тот момент, помимо уязвленной гордости, мог желать её наказать таким образом и добавить от себя к тому что нанесла Арья)

 

[Арак]

Откуда мне знать? Наверное он действительно знал "своего" сына и умел отличать где он лжет, а где нет. Над версией Джоффри оставалось то только посмеяться, а Арья даже в драку с сестрой полезла от несправе

В предвзятсть Роберта по отношению к сыну верится с трудом.
Роберта на поляне не было.С чего ему фаназировать,кто на кого напал или натравил?
Джоффри не говорил "про натравили"или набросилась без причины.
Его речь о том,что набросились втроём,одновременно,Мика,Арья и Немерия.
Что,со стороны,может показаться и правдой.
У наследника разбита голова и прокушена рука.
Версия Арьи то же полностью не преведена,но,из её показаний"Мике делала больно,Немерия укусила чуть"(не дословно)Про Немерию ложь,укус внушительный.
Драка с сестрой отдельная песня.
За разбором лучше пойти в тему Дарри.

Нимерия

Не говорит Роберт про невинность Нимерии,он говорит"сущий пустяк,если волка нет"т е виновна,в нападении,но раз нет её здесь,то и ладно.
Про Леди он высказался да,невиновна,очень жаль,что её казнили.

верил версии Арьи. Н

Читатель н знает,что говорила Арья.По обрывкам её показаний,которые Мартин показал читателям,про защиту Немерией Арьи ни слова.

потом Серсея задела гордо

Перевод кривой кривой,Там нет тех слов,каторые приписаны Серсее.
Правильный перевод где то в теме Дарри.

Её искали 4 дня и как выяснилось Джейме был намерен её убить при встрече. И наверника не он один.

Спорно,как по мне.
Ланнистеры убили бы Арью?
И что дальше?Смертная казнь?
Джейме,конечно,Брана скинул,на эмоциях,но,Арье то он ,врядле,навредил бы.
Вы же о признаниях его Кейтелин.Так тут нужно смотреть всю беседу в целом.
Тут как бы ,иносказательго,считайте меня чудовищем,и Брану я навредили и Арье бы навредил и короля то я убил.

Как мне кажется сама фраза Роберта "мне жаль твою девочку, я о волке " - значила что Роберту жаль волка, а не Сансу. Скорее наоборот, он разделял свою вину за несправедливое решение на равне с Сансой которая реши

Конечно о волке.
Сожеление об убийстве не того волка.

защитить его сыночка,

Уважте,плиз,приведите уже показания Сансы в защиту его сыночка.

клянусь, что Джоффри врал"

Нед то же Арье говорил,что на суде Арья врала.
А у Неда данных больше.
У него и показания Сансы и Джоффри и Арьи.Так кто больше наврал,Арья или Джоффри ?

Сансу он также винил в этом вот о чем я, и в тот момент, помимо уязвленной гордости, мог желать её

Вот этот момент я явно пропустила.
В чём Роберт(я правильно поняла?)винил Сансу и где это в книге?

 

[Алексаннндр]

P.s Как мне кажется сама фраза Роберта "мне жаль твою девочку, я о волке " - значила что Роберту жаль волка, а не Сансу. Скорее наоборот, он разделял свою вину за несправедливое решение на равне с Сансой которая решила защитить его сыночка, который как он признался, "клянусь, что Джоффри врал" был виновен. Сансу он также винил в этом вот о чем я, и в тот момент, помимо уязвленной гордости, мог желать её наказать таким образом и добавить от себя к тому что нанесла Арья)

Ну почему, мне думается, Роберт мог и жалеть Сансу, при том что ответственность на ней есть, но это всё ведь детские шалости.
И они и аукнулись ей только из-за того, что всё это касалось Джоффри и его матери.

 

[Saleron]

В предвзятсть Роберта по отношению к сыну верится с трудом.

Речь шла о проницательности по отношению к Джоффри.

Роберта на поляне не было.С чего ему фаназировать,кто на кого напал или натравил?

Он судья и это не значит что он где-то должен был быть чтобы принимать факты и делать выводы. Вы о чем?

Джоффри не говорил "про натравили"или набросилась без причины.

Но подразумевал.

Его речь о том,что набросились втроём,одновременно,Мика,Арья и Немерия.

Арья и Мика избили его палками и натравили волка. Причем тут "одновременно"?

Версия Арьи то же полностью не преведена,но,из её показаний"Мике делала больно,Немерия укусила чуть"(не дословно)Про Немерию ложь,укус внушительный.
Драка с сестрой отдельная песня.
За разбором лучше пойти в тему Дарри.

Ну, если вас смущает что Мартин не привел слова Арьи полностью, то давайте остановимся на том что Роберт им поверил, а Джоффри нет - ведь было всего две версии и Арья не похожа на лгунью.

Не говорит Роберт про невинность Нимерии,он говорит"сущий пустяк,если волка нет"т е виновна,в нападении,но раз нет её здесь,то и ладно.
Про Леди он высказался да,невиновна,очень жаль,что её казнили.

Согласен, Роберт не говорит что Нимерия невинна, но он всем своим видом показывает что нападение волка на принца было заслуженным. Как он и сам сказал прямым текстом - "это послужит уроком"

Читатель н знает,что говорила Арья.По обрывкам её показаний,которые Мартин показал читателям,про защиту Немерией Арьи ни слова.

Соглы.

Спорно,как по мне.
Ланнистеры убили бы Арью?
И что дальше?Смертная казнь?
Джейме,конечно,Брана скинул,на эмоциях,но,Арье то он ,врядле,навредил бы.

Читайте тред внимательнее. Я привел выше цитату где Джейме признался что был готов её либо покалечить отрубив руку или убить "что не сделаешь ради любви" повторил он. Тоже самое и Сандор Клиган который бросил Нэду что его дочке повезло в отличии от Мики и охота была удачной, представляя труп. Бог знает сколько ещё Ланнистеров должны были убить её по приказу Серсеи, а именно она этого и хотела настолько что давече от этого оргазмировала словно свиноматка

Вы же о признаниях его Кейтелин.Так тут нужно смотреть всю беседу в целом.
Тут как бы ,иносказательго,считайте меня чудовищем,и Брану я навредили и Арье бы навредил и короля то я убил.

На ваше выгорадительное горе - я не об этом отрывке)

Конечно о волке.
Сожеление об убийстве не того волка.

Причем тут другой волк? Речь шла о девочке(Сансе) или о волке. А не о двух разных волках

Уважте,плиз,приведите уже показания Сансы в защиту его сыночка.

"Я не помню" - хотя всё она хорошо помнила и видела.

Нед то же Арье говорил,что на суде Арья врала.
А у Неда данных больше.
У него и показания Сансы и Джоффри и Арьи.Так кто больше наврал,Арья или Джоффри ?

Приведите цитату где Нэд сказал что Арья врала.

Вот этот момент я явно пропустила.
В чём Роберт(я правильно поняла?)винил Сансу и где это в книге?

Это мой догадка основанная на фразе "мне жаль девочку, а именно её волка, а не твою дочь гадину-гавядину, предательницу сестры которую обидел мой сынок-садист" - перевод не точный)

 

[Арак]

Он судья

Вот именно,судья,должен выслушать стороны и вынести решение.А не фантазировать,кто правду говорит,а кто врёт.

Арья и Мика избили его палками и натравили волка. П

В кривом переводе тут дело.
В переводе правильном напали,все втроём,одновременно.

похожа на лгунью.

Так и Джоффри не похож на лгуна.
Его версия соответствует его виду.
Он побит и покусан.
На Арье ни одной царапины.Так кто на кого напал?
Визуально,Арья на Джоффри.

дочке повезло

Прямо так и сказал"Нед,твоей дочке повезло,иначе я её зарубил бы"?
Нет там такого.
Там разговор о "зверюшке "дочери.Т е ,по идее,о Нимерии,но оказалось,о Мике.

Бог знает сколько ещё Ланнистер

Ни одного Ланнистера с таким приказом не посылали.Домыслы.

Речь шла о девочке(Сансе) или о волке. А

Речь шла о волке Сансы,которого казнили и который был невиновен.
Хотела найти отрывок,но не смогла.
Вы хорошо ориентируетесь в книге,привидите его,плиз.
Совершенно не помню,в какой момент этот разговор происходил.
Но,смысл ,как я помню,в том,что "мне жаль твою девочку"именно о волке.

помню" - хотя всё она хорошо помнила и видела.

Так,а почему это в пользу Джоффри то?
Арья,простите,наследника палкой по голове ударила,кидала камнями ,это подтвердить Санса должна?
Может,именно это она потверждать и не хочет?
И откуда у Вас сведения,что Санса хорошо всё помнит?
Вот,собсно,из обсуждения.
"Объективно мы видим растерявшуюся девочку, которая начала путаться в показаниях и даже не успела договорить, когда сестра бросилась её лупить перед всем двором.

– Не знаю, – проговорила она голосом, полным слез, всем видом выражая желание выбежать отсюда. – Я ничего не помню. Все произошло так быстро, что я не успела…
– Ах ты, дрянь! – воскликнула Арья. Она стрелой бросилась на сестру и, повалив Сансу на пол, принялась колотить ее. – Врунья, врунья, врунья, врунья!
– Арья, прекрати! – закричал Нед. Джори стащил брыкающуюся девочку с сестры. Бледная Санса тряслась, когда Нед поднял ее на ноги. – Тебе не больно? – спросил он, но Санса глядела на Арью и словно не слышала его.
– Эта девица столь же дика, как и ее грязная животина, – проговорила Серсея Ланнистер, – Роберт, я хочу, чтобы ее наказали.

Что тоже очень характеризует и откровенно способствует тому, что свидетели примут версию Серсеи, ибо для не знакомого с ситуацией наблюдателя момент, когда Санса отказывается признать правоту Арьи, а та немедленно бросается на неё с кулаками, однозначно воспринимается как-то, что прав-то Джофри, а Арья просто невоспитанная и драчливая девчонка, которая вполне могла и на принца руку поднять, раз уж ей ничего не стоит перед королём и королевой драку устроить и чуть собственную сестру не покалечить (раз уж Нед интересуется не пострадала ли Санса, мордобой должен был быть достаточно впечатляющим).

Кстати и тут переводчик немного наотсебятил.
На самом деле реплика Сансы не:
– Не знаю, ... Я ничего не помню. Все произошло так быстро, что я не успела…
А
Не знаю, не помню, всё произошло так быстро, что я не видела...

Чего именно она не видела, она уже сказать не успела. Строго говоря Санса лишь пытается уклониться от ответа, но не отпирается явно и если бы не выходка Арьи её вполно можно было бы разговорить. Арья же блестяще повторила ситуацию с Джофри. Не дав никому ничего сделать полезла драться, чем окончательно всё испортила, дав Серсее повод выставить её невоспитанной драчуньей (что правда) и перевести вопрос с обсуждения того, кто виноват, к обсуждению как виновного наказать."
Перевод и комент Lestarh

Приведите цитату где Нэд сказал что Арья врала.

Вот,планшет глючит только.
Это глава,где Нед находит у Арьи иглу.
В первой,с Арье за столом никто не разговаривает.Почему?
Во второй Арья считает себя виноватой.В чём?

"С Арьей никто не разговаривал. Ее это не волновало. ""

Она вновь подумала о Мике, и глаза ее наполнялись слезами. Виновата, виновата, виновата. Ведь это она попросила его фектовать"

И третья про ложь.
" Все мы лжем, — проговорил отец. — И ты действительно думаешь, что я поверю в россказни, что Нимерия убежала? Виноватая Арья раскраснелась"

перевод не точный)

Вы зря иронизируете,фанатам пришлось переводить книги самостоятельно,так как официальный перевод оч.сильно лагает.

 

[Zyrianin]

Перевод и комент Lestarh

Оригинальный текст приводился на форуме сотни раз. Мартин однозначно написал общим/английским языком: Санса солгала. Утверждать обратное - означает врать.