Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Арак]

Оригинальный текст приводился на форуме сотни раз. Мартин однознач...

Цитату от Мартина,плиз.

 

[Zyrianin]

Арак , ещё раз: сотни раз приводилась. Только мной - десятки.
Уважайте собеседников.

 

[Арак]

Арак , ещё раз: сотни раз приводилась. Только мной - десятки.
Уважайте собесе...

И Вы уважайте.
Я ни разу не читала это интервью Мартина,если оно было где то опубликовано,то прошло мимо меня.

 

[Zyrianin]

Арак , приводилась цитата из первого романа Саги. Тот самый английский текст, который якобы "неправильно переведён". При чём тут какое-то "интервью"?

 

[Saleron]

Вот именно,судья,должен выслушать стороны и вынести решение.А не фантазировать,кто правду говорит,а кто врёт.

Именно таким образом и должен действовать судья - понимать кто ему голову дурит, а кто прав. Джоффри он знает, по его словам, и поэтому может понять что тот врёт.

Так и Джоффри не похож на лгуна.

Мы то с вами знаем что похож) мы то с вами читали пов Сансы и видели что происходило на самом деле.

Его версия соответствует его виду.
Он побит и покусан.
На Арье ни одной царапины.Так кто на кого напал?
Визуально,Арья на Джоффри.

Важно ни кто на кого напал, а почему и за что. Почему Джоффри покусанный - напал на Мику и гнался за Арьей - это Арья не могла не сказать в темном абзаце, как и то что укусила его Нимерия защищая Арью. Это логично,как бы Мартин не хотел что-либо скрыть.

Прямо так и сказал"Нед,твоей дочке повезло,иначе я её зарубил бы"?
Нет там такого.

Давайте включим чуть-чуть голову,хорошо и поймем контекст.


***
«— Твоей дочери мы не нашли, десница, — скрежетнул Пес. — Но день провели не напрасно. Мы добыли ее приятеля. — Протянув руку назад, он сбросил свою ношу, упавшую прямо перед Недом. Согнувшись, тот отвернул плащ, страшась тех слов, которые придется искать для Арьи, но перед ним оказалась не Нимерия, а сын мясника, Мика. Тело его, покрытое запекшейся кровью, было перерублено почти пополам — от плеча до поясницы — тяжелым, нанесенным сверху ударом.»

@@@
Не нашли твоей дочери, зато Мику нагнали и убили. После следующей цитаты и вовсе не остаётся сомнений...

***
Серсея, извиваясь подо мной, кричала «Хочу»… Я думал, она меня хочет, но нет: она хотела, чтобы маленькая Старк лишилась руки или умерла. — Чего не сделаешь ради любви… — Лишь по чистой случайности люди Старка нашли девочку раньше меня. Попадись она тогда мне…

@@@

В тот момент всей ватагой Ланнистеров командовала Серсея и сомневаться в её намерениях не приходится, миледи, ведь Джейме был дан очевидный приказ.

Там разговор о "зверюшке "дочери.Т е ,по идее,о Нимерии,но оказалось,о Мике.

А могло быть об убитой дочери Старка, если бы настигли Арью. А сказали бы что "нашли мервую, всё-таки 4 дня пряталась и волки её загрызили" или что-то такое ..

Ни одного Ланнистера с таким приказом не посылали.Домыслы.

Джейме то у нас, ясное дело, не Ланнистер, а скрытый Таргариен

Речь шла о волке Сансы,которого казнили и который был невиновен.

Вот именно. Роберт сказал что ему жаль волка, уточняя про девочку, а не Сансу, будто бы ему её действительно не жаль - она его умоляла и плакала не убивать волка, но ему её не жалко впоследствии, а волка жаль

Хотела найти отрывок,но не смогла.
Вы хорошо ориентируетесь в книге,привидите его,плиз.
Совершенно не помню,в какой момент этот разговор происходил.
Но,смысл ,как я помню,в том,что "мне жаль твою девочку"именно о волке.

Ну да.

Так,а почему это в пользу Джоффри то?
Арья,простите,наследника палкой по голове ударила,кидала камнями ,это подтвердить Санса должна?
Может,именно это она потверждать и не хочет?
И откуда у Вас сведения,что Санса хорошо всё помнит?
Вот,собсно,из обсуждения.
"Объективно мы видим растерявшуюся девочку, которая начала путаться в показаниях и даже не успела договорить, когда сестра бросилась её лупить перед всем двором.

– Не знаю, – проговорила она голосом, полным слез, всем видом выражая желание выбежать отсюда. – Я ничего не помню. Все произошло так быстро, что я не успела…
– Ах ты, дрянь! – воскликнула Арья. Она стрелой бросилась на сестру и, повалив Сансу на пол, принялась колотить ее. – Врунья, врунья, врунья, врунья!
– Арья, прекрати! – закричал Нед. Джори стащил брыкающуюся девочку с сестры. Бледная Санса тряслась, когда Нед поднял ее на ноги. – Тебе не больно? – спросил он, но Санса глядела на Арью и словно не слышала его.
– Эта девица столь же дика, как и ее грязная животина, – проговорила Серсея Ланнистер, – Роберт, я хочу, чтобы ее наказали.

Что тоже очень характеризует и откровенно способствует тому, что свидетели примут версию Серсеи, ибо для не знакомого с ситуацией наблюдателя момент, когда Санса отказывается признать правоту Арьи, а та немедленно бросается на неё с кулаками, однозначно воспринимается как-то, что прав-то Джофри, а Арья просто невоспитанная и драчливая девчонка, которая вполне могла и на принца руку поднять, раз уж ей ничего не стоит перед королём и королевой драку устроить и чуть собственную сестру не покалечить (раз уж Нед интересуется не пострадала ли Санса, мордобой должен был быть достаточно впечатляющим).

Кстати и тут переводчик немного наотсебятил.
На самом деле реплика Сансы не:
– Не знаю, ... Я ничего не помню. Все произошло так быстро, что я не успела…
А
Не знаю, не помню, всё произошло так быстро, что я не видела...

Чего именно она не видела, она уже сказать не успела. Строго говоря Санса лишь пытается уклониться от ответа, но не отпирается явно и если бы не выходка Арьи её вполно можно было бы разговорить. Арья же блестяще повторила ситуацию с Джофри. Не дав никому ничего сделать полезла драться, чем окончательно всё испортила, дав Серсее повод выставить её невоспитанной драчуньей (что правда) и перевести вопрос с обсуждения того, кто виноват, к обсуждению как виновного наказать."
Перевод и комент Lestarh

Мы с вами точно знаем что Санса всё видела - и то что Джоффри получил по башке и то что тот хотел нанести Мике боль и мучил бы того если б не Арья, и то что тот гнался за Арьей с мечом и то что Нимерия спасла Арью, поэтому давайте не будем заниматься демагогией и выгораживать очевидного злодея, как этим занялся сир Lestarh, желая открыть дурачкам глаза на очевидную сценку.

Вот,планшет глючит только.
Это глава,где Нед находит у Арьи иглу.
В первой,с Арье за столом никто не разговаривает.Почему?

Потому что сама Арья этого не хочет.

Во второй Арья считает себя виноватой.В чём?

В смерти Мики. Её мучала совесть не из-за того что она была не права перед Джоффри, а из-за того что даже будучи правой, её друг погиб. Он мог бы остаться с массой шрамов от Джоффри, но живой возможно, но он был мертв ведь она хотела его защитить, но не защитила до конца. Ну или из-за того что это она попросила Мику поучить её фехтованию и что привлекло малолетнего вампиреныша...хз.И как вы помните она занесла в итоге Сандора Клигана в список смерти. Сандора, а не себя.

И третья про ложь.
" Все мы лжем, — проговорил отец. — И ты действительно думаешь, что я поверю в россказни, что Нимерия убежала? Виноватая Арья раскраснелась"

Ну это совсем легко - Джори с Арьей напару отогнали Нимерию,чтобы спасти её от расправы Ланнистеров, справедливую или нет. Арья взяла с Джори слово что тот о ней не расскажет, но Нэд всё и так понял. Ему, вероятно могло влететь за такие тайны .хз

Вот к слову ещё в копилку кающейся перед Джоффри Арьи и думающего что Ланнистеры правы Неда...


— Я пыталась учиться, но… — Глаза ее наполнили слезы. — Я попросила Мику поучить меня. — Горе вернулось сразу. Задрожав, она отвернулась. — Это я просила его. Это моя вина. Это я…
Руки отца вдруг сомкнулись вокруг нее. Она повернулась, уткнувшись ему с рыданиями в грудь.
— Не надо, милая моя, — пробормотал он, — горюй о своем друге, но не вини себя. Не ты убила сына мясника. Кровь его легла на Пса и на жестокую женщину, которой он служит.
— Я ненавижу их, — выдавила сквозь рыдания раскрасневшаяся Арья. — И Пса, и королеву, и короля, и принца Джоффри. Я ненавижу их всех. Джоффри солгал: все было не так, как он говорил. Я ненавижу и Сансу; она солгала, чтобы понравиться принцу.
— Все мы лжем, — проговорил отец. — И ты действительно думаешь, что я поверю в россказни, что Нимерия убежала?
Виноватая Арья раскраснелась.
— Джори обещал мне молчать.
— Джори сдержал свое слово, — ответил отец улыбнувшись. — Есть вещи, о которых мне не надо рассказывать. Даже слепец видит, что волчица никогда не оставила бы тебя по своей воле.
— Нам пришлось бросать камни

 

[sverchok2]

Совершенно не помню,в какой момент этот разговор происходил.

Во время турнира.

леди Lestarh

Lestarh у нас вроде мужчина.

 

[Richard de Normand]

Именно таким образом и должен действовать судья - понимать кто ему голову дурит, а кто прав. Джоффри он знает, по его словам, и поэтому может понять что тот врёт.

Роберт к этому времени мозги окончательно пропил.
Все что он делал на своем "посту" вплоть до своей смерти, кроме приказа найти и уничтожить Таргов - либо глупость и недальновидность, либо просто "на отвали".
Либо он осознавал, в какую зависимость от Ланнов попал, и что половина его двора - люди королевы, и лучше сидеть смирно и не брыкаться.
Даже вся гвардия в красном замке - это все люди Утеса, нет ни одного упоминания после Винтерфелла, что с ним были гвардейцы Баратеонов. Все его оруженосцы - Ланны, Джейме и Клиган постоянно подле него и тд.
Был бы он мужланистым мужланом, как некоторые его хотят видеть, то поставил бы Серси и Джоффри на место, а наследника за вранье королю - отослал на воспитание какому нибудь мелкому и брутальному лорду в занюханный замок подальше от двора в качестве оруженосца.
А тут, покряхтел-покряхтел, и прогнулся под Серси, затем наехал на якобы его лучшего друга, которого он под конец скормил Ланнам.
Король года этому чуду.

 

[Zyrianin]

Richard de Normand , взять хотя бы чудесное "королевское решение" по поводу то ли ареста, то ли захвата Тириона женой десницы.
Если это законный (в рамках принятых правовых традиций и процедур) арест, решение должно было состоять в том, как дальше выяснять, виновен ли Ланнистер в преступлении, вменяемом ему Старками. Если это противозаконный захват, решение должно состоять в наказании допустившей беззаконное стороны (Старков) и в компенсации урона чести пострадавшей стороны (Ланнистеров).

Вместо этого - типичное для Роберта "ни то, ни сё", которое не могло удовлетворить ни одну из сторон. "Зато" стало одной из предпосылок надвигавшейся гражданской войны.

 

[robin1986]

Главная его проблема он сам, все свои проблемы и свой конец он выковал сам. Он чем то напоминает Генриха 8.

 

[Арак]

Арак , приводилась цитата из первого романа Саги. Тот самый английский текст, котор...

Почему"якобы"неправильно переведён?
Огрехи перевода там указаны,где и в каком месте.
Вы своё прочтение эпизода пытаетесь выдать за догму.
Я привела комент другого форумчанина,с которым полностью согласна,в нём Санса не врёт,просто кто то кулаками горазд махать,к месту и не к месту.

поэтому может понять что тот врёт.

Из разговоров Роберт понятно,что сына он,хм,не шибко любит.
Но вот про то,что Роберт чует ложь Джоффри,спорное утверждение.
Причём,в чём ложь то?
В правильном переводе напали,но никакого волка не натравливали,нет там этой фразы.
Соответственно,нет и лжы,на которую Вы ссылаетесь.

Важно ни кто на кого напал, а поче

Какое дело,по Вашей версии,разбирает Роберт?

Не нашли твоей дочери, зато Мику нагнали и убил

Серсея так сильна,что может приказать убить Арью,всем Ланнистерам?
Фантастика.
Арью и Мику разыскивали по обеим берегам реки и люди Неда и люди Ланнистеров.
Если бы Нед думал,что дочери грозит смерть,то он Роберту бы всю плешь проел,но не допустил бы к поискам Ланнистеров.
Джейме единственный,кому Серсея могла доверить столь шекотливое дело.

Это логично,как бы Мартин не хот

Это логично,но,как было на самом деле,Мартин умолчал.
Дал только отрывки показаний,причём часть показаний Арьи вообще написана только при встречи Арьи и Пса в ББЗ.

Мы то с вами знаем что похож) мы то с вами читали пов Сансы и видели что происходило на самом деле.

Да,читатель знает и это сильно вредит делу.
Читатель знает,что должен рассказатьДжоффри,что Арья,что Санса,но,эти рассазы совсем не такие,как читатель предпологает.Включается логика и анализ поведения героев.
Зайдите в тему Дарри,не пожалеете.Там все разборы и споры,перепечатывать сюда её нет смысла да и это не по теме Роберта совсем.

Мы с вами точно знаем что Санса всё видела

Санса видела не всё.
В правильном переводе события понеслись стрелой и глаза Сансы застилали слёзы.(не дословно)

выгораживать очевидного злодея

Это Санса злодей?
Приведённый мной разбор от сира один из лучших в теме Санса и Арья.Конфликт в Дарри.
С учётом характеров героев и применением правильного перевода.
Больше по теме Дарри я здесь писать не буду.
Не по теие Роберта совсем.

смерти Мики. Её мучала совесть не из-за того что она была не права перед Джоффри, а из-за того что

Нет,не в смерти Мики.
Думает то она,что Мика не умер из за неё,а что "она сама просила фектоватьс ней".
Это по тому,что вместо того,что бы это подтвердить на поляне Джоффри она молчала и краснела,вместо того,что бы рот открыть и закончить конфликт.

 

[Zyrianin]

Я привела комент другого форумчанина,с которым полностью согласна,в нём Санса не врёт,

Я не обсуждаю ни комментарии, ни Ваши (не)согласия. Есть текст Мартина. Есть Ваше утверждение, что текст переведен "неправильно". Повторяю: оригинальный текст приводился на форуме множество раз. В нём, в самом тексте Мартина - четко зафиксирована ложь Сансы.

Вы с этим несогласны? - и это тоже зафиксировано десятки (а то и сотни) раз. Но не меняет канонического текста.

 

[Zyrianin]

Это по тому,что вместо того,что бы это подтвердить на поляне Джоффри она молчала и краснела,вместо того,что бы рот открыть и закончить конфликт.

В тексте нет ни намека на мысль Арьи "вот если бы я подтвердила Джоффри слова Мики, то ничего бы и не случилось". Арья была на поляне, видела пьяного принца, желавшего развлечься - и столь идиотская мысль в девятилетнюю голову никак прийти не могла.

Винила она себя именно в том, что ЕЁ желание развлечься погубило мальчишку. Средств пресечь развлечение Джоффри, помимо палки - в её распоряжении не было. Именно так описан эпизод, предельно ясно и недвусмысленно.

 

[Saleron]

Из разговоров Роберт понятно,что сына он,хм,не шибко любит.
Но вот про то,что Роберт чует ложь Джоффри,спорное утверждение.

Да он сам это сказал, что в этом спорного?!

«Поверь, Нед, мне действительно жаль твою девочку. Это я о волке. Мой сын лгал, клянусь в этом душой. Мой сын… »

Причём,в чём ложь то?
В правильном переводе напали,но никакого волка не натравливали,нет там этой фразы.
Соответственно,нет и лжы,на которую Вы ссылаетесь.

Давайте вы уже приведёте правильный перевод где написано что Джоффри сказал "на меня напала Арья и укусила за руку, а волк и сын кузнеца здесь не причём". А то я уже совсем не понимаю, зачем вы спорите с очевидным - лживым ублюдством Джоффри.

Какое дело,по Вашей версии,разбирает Роберт?

Что там случилось от А до Я, а не "почему Джоффричка, носящий меч, покусанный"

«— Ты прекрасно знаешь, Старк! Это твоя девица напала на моего сына. Она и парень мясника. А этот ее зверь попытался оторвать Джоффри руку!
— Это не так, — громко возразила Арья. — Она только укусила его, потому что он делал больно Мике.
— Джофф поведал нам, что произошло, — сказала королева. — Ты и сын мясника били его дубинками, а потом напустили своего волка.
— Это было не так, — проговорила Арья, едва сдерживая слезы. Нед опустил руки на ее плечи.
— Неправда! — настаивал принц Джоффри. — Они напали на меня, и она выбросила Львиный Зуб в реку! — Нед заметил, что он не глядит на Арью.
— Лжец! — завопила Арья.
— Заткнись! — закричал на нее принц.
— Довольно! — в гневе взревел король, поднимаясь с места. Наступило молчание. Глаза его над густой бородой яростно впились в Арью. — А теперь, дитя, расскажи мне, как все случилось, во всех подробностях и правдиво. Лгать королю — великий грех. — Потом король поглядел на своего сына. — Когда она закончит, наступит твой черед. До тех пор попридержи язык.
Когда Арья начала свою повесть, Нед услышал, как позади растворилась дверь. Он оглянулся назад и увидел, что в зал вошла Санса и тихо остановилась позади, услыхав голос Арьи. Когда Арья стала описывать, как зашвырнула меч Джоффри на самую середину Трезубца, Ренли Баратеон расхохотался. Король немедленно ощетинился»

Серсея так сильна,что может приказать убить Арью,всем Ланнистерам?
Фантастика.

Она и сильна, достаточно глупа, мстительна и жестока для этого - нечего удивительного

Арью и Мику разыскивали по обеим берегам реки и люди Неда и люди Ланнистеров.
Если бы Нед думал,что дочери грозит смерть,то он Роберту бы всю плешь проел,но не допустил бы к поискам Ланнистеров.
Джейме единственный,кому Серсея могла доверить столь шекотливое дело.

Давайте не будем додумывать очевидное. Я не могу себе представить что эти 4 дня Нэд сладко спал и пировал с Робертом - он отчаянно искал свою дочь которой грозила опасность и лишь чудом,как сказал Джейме, та выжила. Найди её клиган всё было бы ещё печальнее. Да, я могу согласиться с вами что в таком случае - в случае убитой или покалеченной дочери, Нэд бы мог даже начать войну с Ланнистерами, наплевав на друга, но шлюха серсея и её брат слишком недальновидны чтобы это понять.

Это логично,но,как было на самом деле,Мартин умолчал.
Дал только отрывки показаний,причём часть показаний Арьи вообще написана только при встречи Арьи и Пса в ББЗ.

Логично и ладно.

Да,читатель знает и это сильно вредит делу.
Читатель знает,что должен рассказатьДжоффри,что Арья,что Санса,но,эти рассазы совсем не такие,как читатель предпологает.Включается логика и анализ поведения героев.
Зайдите в тему Дарри,не пожалеете.Там все разборы и споры,перепечатывать сюда её нет смысла да и это не по теме Роберта совсем.

Если хотите закрыть эту тему как оффтоп то пожалуйста - я не против, я остался при своем мнении

Санса видела не всё.
В правильном переводе события понеслись стрелой и глаза Сансы застилали слёзы.(не дословно)

Так и было, но это точно не "не видела" - она видела из-за чего всё произошло и видела каким образом Джоффри лишился меча - он гонялся за Арьей с мечом и волк укусил его.

А ты всего лишь сын мясника, а не рыцарь. — Джоффри поднял Львиный Зуб, кольнул острием клинка щеку трепещущего сына мясника. — Но дерешься с сестрой миледи. Или ты этого не знаешь? — Яркая капля крови выступила под глазом Мики, где меч прорезал кожу, и медленно поползла по щеке.
— Остановись! — завопила Арья, хватаясь за палку.
Санса испугалась:
— Арья, немедленно прекрати!
— Я не стану причинять ему боли… большой, — отвечал Арье принц Джоффри, не отводя глаз от мальчика-мясника.
Арья приближалась к принцу. Санса соскочила с кобылы, но опоздала. Сестра уже ударила обеими руками. Деревянная палка с громким треском переломилась о затылок принца, потом все помутилось перед глазами потрясенной Сансы. Джоффри пошатнулся и оглянулся, выкрикивая угрозы. Мика бросился к деревьям со всей скоростью, на которую были способны его ноги. Арья вновь ударила Джоффри, но на этот раз он принял удар Львиным Зубом и выбил из ее рук переломанную палку. Затылок принца кровоточил, глаза полыхали огнем. Санса кричала:
— Нет, нет, прекратите, остановитесь оба, вы все испортили! — Но никто не слушал.
Арья подобрала камень и бросила в голову Джоффри. Но вместо этого угодила в коня, и кровный гнедой, поднявшись на дыбы, отправился галопом следом за Микой.
— Прекрати, не надо, прекрати! — визжала Санса. Джоффри замахнулся на Арью мечом, выкрикивая жуткие грязные слова. Испуганная девочка отскочила, Джоффри следовал за ней, гоня к лесу. Санса не знала, что делать. Она беспомощно наблюдала за происходящим, почти ослепнув от слез.
Тут мимо нее мелькнула серая молния, и внезапно появившаяся Нимерия сомкнула челюсти на руке Джоффри. Сталь выпала из его пальцев. Волчица сбила принца с ног, он покатился по траве и закричал от боли.

Это Санса злодей?
Приведённый мной разбор от сира один из лучших в теме Санса и Арья.Конфликт в Дарри.
С учётом характеров героев и применением правильного перевода.
Больше по теме Дарри я здесь писать не буду.
Не по теие Роберта совсем.

Злодей Джоффри, а Санса соучастница. Она уже тогда пошла против семьи в угоду себя лично.

Нет,не в смерти Мики.
Думает то она,что Мика не умер из за неё,а что "она сама просила фектоватьс ней".
Это по тому,что вместо того,что бы это подтвердить на поляне Джоффри она молчала и краснела,вместо того,что бы рот открыть и закончить конфликт.

Она горюет по Мике и его смерти, и понятно, что копает под себя,она очень совестливая, но Нэд ей прямым текстом говорит - виновен Пёс и жестокая королева, а это куда объективней

 

[Алексаннндр]

Главная его проблема он сам, все свои проблемы и свой конец он выковал сам. Он чем то напоминает Генриха 8.

Ну это к любому королю так можно, с не особо удачной судьбой.
Мне кажется, Роберт особо не напоминает Генриха Восьмого, вот если бы он стал вырождаться в властного тирана- тогда да.
Он наверное напоминает какого-нибудь Карла Второго, Весёлого Короля, вот тоже- побухать, потрахаться вволю, и ни одного законного наследника, незаконных- пруд пруди.
Эдуарда Четвёртого, тоже вёл примерно такой же образ жизни, ну конечно там ещё война роз, у Роберта такой войны за трон не было.
История в "Айвенго", когда Ричард Львиное Сердце пьёт с братом Тугом и даёт ему потом и королевское прощение и даже вино ему потом обещает и разрешение на добычу оленей в королевских охотничьих угодьях- это взято из реального художественного произведения, посвящённого Эдуарду Четвёртому.
Там ведь Эдуард Четвёртый вполне похож на Роберта Баратеона.

 

[Алексаннндр]

Роберт к этому времени мозги окончательно пропил.
Все что он делал на своем "посту" вплоть до своей смерти, кроме приказа найти и уничтожить Таргов - либо глупость и недальновидность, либо просто "на отвали".
Либо он осознавал, в какую зависимость от Ланнов попал, и что половина его двора - люди королевы, и лучше сидеть смирно и не брыкаться.
Даже вся гвардия в красном замке - это все люди Утеса, нет ни одного упоминания после Винтерфелла, что с ним были гвардейцы Баратеонов. Все его оруженосцы - Ланны, Джейме и Клиган постоянно подле него и тд.
Был бы он мужланистым мужланом, как некоторые его хотят видеть, то поставил бы Серси и Джоффри на место, а наследника за вранье королю - отослал на воспитание какому нибудь мелкому и брутальному лорду в занюханный замок подальше от двора в качестве оруженосца.
А тут, покряхтел-покряхтел, и прогнулся под Серси, затем наехал на якобы его лучшего друга, которого он под конец скормил Ланнам.
Король года этому чуду.

Ну король в том и король, что он должен уметь управлять не только гвардейцами из собственного домена.
А отсылать наследника- это такое дело, что ведь мало ли чего он там наберётся от занюханного лорда, нет, это в последнюю очередь, опасного наследника надо держать на глазах.

 

[Алексаннндр]

И вот на этом фоне Лорас и Джейме, которые даже если и не имеют прямо вот нужной-нужной крови по вашему, тем не менее родственники и свою обязанность защитить королеву даже от короля должны выполнить. Ибо таков их долг, а имеют ли они полное на это право как рыцарь-дракон это вопрос, но вопрос второстепенный.

Ну всё-таки белогвардейцы- личная гвардия правящего короля.
И родственники, должны они там защищать королеву или не должны- во многом в воле короля.
Помните, Барристан об этом размышляет, о своём долге после улёта Дейенерис неизвестно куда на Дрогоне, будет ли он изменником, его интересует именно изменность по нормам Вестероса и его клятв, если решится не подчиняться Гиздару и тем более арестует его.
Он приходит к выводу, что он свободен от любых обязательств по отношению к Гиздару, со стороны белогвардейца, поскольку ему не было соответствующего распоряжения от Дейенерис и более того, были с её стороны слова по поводу её недоверия супругу.

 

[Алексаннндр]

Я тоже об этом думал, но в таком случае дать в морду королю чтобы защитить королеву вообще не кажется преступлением - они никто и выполняют долг защиты, а от удара в нос не умирают. В таком контексте кажется странным что тогда Дарри, у входа в покои короля который бил и насиловал жену, они не зашли и не настучали - ссыкунишки-мальчишки. Хотя у Джейме явно было больше яица чем у приспособленца Дарри, кто знает не будь рядом такой ссыкливый советчик - защитил ли Джейме тогда бы королеву?...

Ну это вы загнули!
Повторюсь, белая гвардия- это личная гвардия правящего короля, всё, на этом вопрос исчерпан, Эйерис- правящий король.
Королева в этом смысле в принципе второстепенна для белогвардейцев, король им просто прикажет выйти вон- и всё, как минимум.

 

[Saleron]

Ну это вы загнули!
Повторюсь, белая гвардия- это личная гвардия правящего ...

Я основываюсь в данном случае исключительно сомнениями Джейме. У него было замешательство в вопросе защиты королевы, которую они поклялись защищать. Как они могут исполнить эту клятву если её бьёт и может убить король? - умри тогда Рейла, то этим дармоедам придется прыгнуть на свои мечи или они скажут "королю её убить можно было"??вопрос исключительно логический

 

[Алексаннндр]

Тут дело не в ссыкунишке совсем,кмк.
Защитил бы Джейме королеву,он нарушил бы устав и,скорее всего его казнили бы.
Дарри такая смерть явно не по душе.Кмк.

Согласен, вообще тут дело не в страхе.
Это такой выбор, который непонятно как делать, Джейме постоянно напоминают о нарушенной клятве, спрашивается, лучше было бы, чтобы он её сдержал- но сгорела Королевская Гавань, как будто бы об этом никто не знает- думаю, всё не совсем так, те, кому интересно- знают, и их достаточно много, это же не тайна за семью печатями, с чего бы вдруг под Королевской Гаванью есть хранилища дикого огня?
Но это как бы просто, вот сжёг бы Эйерис свою столицу, Эйерис- Плохой, Джейме- Хороший.
Остальное- воля старых и новых богов.
А так- Джейме- Плохой, Эйерис- может и тоже, но это не твоё клятвопреступное дело.

 

[Алексаннндр]

Я основываюсь в данном случае исключительно сомнениями Джейме. У него было замешательство в вопросе защиты королевы, которую они поклялись защищать. Как они могут исполнить эту клятву если её бьёт и может убить король? - умри тогда Рейла, то этим дармоедам придется прыгнуть на свои мечи или они скажут "королю её убить можно было"??вопрос исключительно логический

Ну если Эйерис захочет обвинить белую гвардию- он может придумать такую логическую ловушку, но это всё-таки безумие.
Если бы Рейла погибла от рук короля- то это была бы королевская воля, которую должны соблюдать белогвардейцы.