• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

Saleron

Без права писать
В Тирионе,хоть Серсея и жена Роберта,королевской крови не появилось

Мне импонирует ваша ненависть к Тириону, видят боги он мне и самому ни шибко нравится. Но то что ваша к нему неприязнь вызвана тем что Тирион позарился на святого и неприкаянного Джоффри меня вводит в ступор :D

Понимаем и прощаем.
Джоффри проявил любознательность
Лишь с ваших слов. Это ваш домысел. На самом деле Джоффри проявил не любознательность а свою глупость, желая понравится отцу. "Гениальный план, Джоффри, просто замечательный если я правильно понял, надежный как стена" - говорил ему какой-нибудь белоплащник-садист Мерин Трант.
 

Арак

Знаменосец
мнениями идиотов - на примере с
Оберин не идиот.
Что Вас навело на такие мысли?

которого заткнул Бейлон Сван,а
Бейлон заявил,что Тирион ударил Джоффри и ...Оберин,которому важно,что бы Тирион думал о нём,как о лояльном ему человеке,усомнился,что Тирион на такое способен.
Здесь нет ни издевательства над судом или каким либо насмешкам.
Тирион не имеет право трогать Джоффри.
Тут уж Сван выгляжит ,мягко говоря,глупо,со своими откровениями о королевской крови в Тирионе.
Тайвин исправлять его ошибку не стал.
Ему,в этой ситуации,это на руку.
Кровь есть кровь
Теперь Мелисандра может любого Ланнистера сжечь.
Чего она Эдрика Шторма так жаждала...
Весь Ланниспорт к её услугам.

ваши очередные претензии к
Перестаньте,что Вы считаете претензией?
Спокойную беседу?


прецеденты интриги с Лорасом и самого Тириона, королевского отлупателя-рецедевиста :D
Подробности интриги,плиз.
Мне импонирует ваша ненависть к Тириону,
Почему констотация факта вдруг стала ненавистью?В Тирионе нет королевской урови.
За Тирионом много грехов,и без люлей Джоффри.

любознательность а свою глупость
Пусть глупость,только за эту глупость Джоффри пинают,обьявляют живодёром,садистом и бог весть кем.
Глупость не подразумевает все эти названия для Джоффри.
видят боги он мне и самому ни шибко нравится.
:)
 

Saleron

Без права писать
Оберин не идиот.
Что Вас навело на такие мысли?

Его смерть :facepalm:
Бейлон заявил,что Тирион ударил Джоффри и ...Оберин,которому важно,что бы Тирион думал о нём,как о лояльном ему человеке,усомнился,что Тирион на такое способен.
Здесь нет ни издевательства над судом или каким либо насмешкам.
Тирион не имеет право трогать Джоффри.
Тут уж Сван выгляжит ,мягко говоря,глупо,со своими откровениями о королевской крови в Тирионе.
Тайвин исправлять его ошибку не стал.
Ему,в этой ситуации,это на руку.

Оставим эту тему. Она бесперспективна и до конца абсолютно не объяснима - Тирион бил Джоффри, а мог ли он это делать на равне с дядими Станнисом и Ренли понять сложно, по крайней мере, сложилось впечатление что именно он, в отличии от них, это делал чаще. С чего бы

Теперь Мелисандра может любого Ланнистера сжечь.
Чего она Эдрика Шторма так жаждала...
Весь Ланниспорт к её услугам.

Интересный довод. Видимо красный бог не дурак и его действительно сложно обмануть) он видит что Эдрик сын Роберта и королевских кровей, а вот условным Тирионом, по вашему мнению, побрезговал бы. :)

Перестаньте,что Вы считаете претензией?
Спокойную беседу?

Конкретно то что вы постоянно оспариваете очевидное - Джоффри у вас не заслуживал смерти, серсея это жертва, а не шлюха, детоубийца и изменница, Роберт у вас это мстительный трус, а не храбрый олень и все в этом духе.

Подробности интриги,плиз.

Ничего сложного - Мейс, а значит скорее всего Оленна, продвинули сына в белоплащники, и маргери Сансе как на духу сказала что как с той Джоффри себя вести не будет- Лорас защитит и не позволит. А как можно что-то защитить не трогая? Не понимаю

Почему констотация факта вдруг стала ненавистью?В Тирионе нет королевской урови.
За Тирионом много грехов,и без люлей Джоффри.
Потому что выше уровня "скорее всего" вы не прыгнули. До сих пор топчимся в неясности на этот счёт.

Пусть глупость,только за эту глупость Джоффри пинают,обьявляют живодёром,садистом и бог весть кем.
Глупость не подразумевает все эти названия для Джоффри.
Конкретно за это - нет. Но вам об этом уже не я один пишу - Джоффри заслушивает смерти за многое другое.
 

Арак

Знаменосец
О!
Тогда Нед Старк кто?
Его то Вы похвалили давеча.

Джоффри у вас не заслуживал
Не заслуживал и обьяснили почему.

серсея это жертва, а не ш
Это уже не моё,не беру.

Роберт у вас это мстительный трус, а не храбрый олень и все в этом духе.
То же не моё.
Но храбрым оленем я его назвать то же не могу.

Мейс продвинул сына в бело
До разрешения на свадьбу Маргнри и Джоффри.
Не дай Мейс разрешение на свадьбу,Лорас защищал бы "ничего".
Лорас не защитник Маргнри,он даёт клятву белогвардейца.
Или Маргери этого не понимает,или просто успокаивает Сансу.
Во всяком случае,Лорас и Маргнри ,как брат и сестра,друг за друга убивающие,в книге никак не обозначены.
Есть исключения,не спорю.
Но Джейме,убивший одного короля совсем ничего не сделал другому,хотя то был женат на его любимой и распускал руки и изменял.

Потому что выше уровня "скорее
То,что вы не видите разницы между королевской кровью и просто кровью по родству не моя вина.

смерти за многое другое.
Неть,"многое другое"сводится к бесконечным кошкам,оленятам,и прочее и прочее и прочее.
Хотя в теме Арьи,за которой шлейф из трупов по всему Вестеросу и Эсоссу,людей,не оленят и кошек,её славят и не дай бог ,кто то её назовёт убийцей.(это относится не лично к Вам,в теме Арьи я Вас не читала)
Причём это,как правило,одни и те же люди.
 

Saleron

Без права писать
О!
Тогда Нед Старк кто?
Его то Вы похвалили давеча

Благородный дурак. Вообще-то обычно он был просто благородный, но когда повелся с первых минут с Мизинцем то стал полным дураком.

Не заслуживал и обьяснила

Но я верю как и прежде Джейме, Станнису, Сансе и Тириону. Прстите.

То,что вы не видите разницы между королевской кровью и просто кровью по родству не моя вина.

Я не то чтобы не вижу, нет, уверяю вас, я лишь склоняю вас к бо́льшей убедительности, но вы лишь повторяете свои тезисы. Докажите мне что Тириона совершенно точно должны были за это наказать, но не наказали. Совершенно 0 реакции и Бейлон Сван, у которого есть заранее ответ что тот тоже носитель "королевской крови" - может имелось ввиду то что Бейлон знал что тот бастард и это был троллинг такой :D
Лорас не защитник Маргери,он даёт клятву белогвардейца.
Или Маргери этого не понимает,или просто успокаивает Сансу.
Клятва белогвардейца лишь королю или и королеве тоже? Вопрос на засыпку от Джейме) когда король Эйрис бил и насиловал жену - Джейме сказал что "клялись защищать и королеву", Дарри такой "но только не от него". Мой тезис что в этом, сомнительном случае - белогвардеец Лорас мог бы "защитить" королеву без угрозы потерять руку,а что? Клялся защитить ?- защитил. От кого?- От короля, врезав королю. Оторвать ли руку? - во-первых он родственник, во вторых выполнял свою задачу
 
Так вот тут и собака порылась.
Что такое королевская кровь.
Роберт имел правво на престол,по тому что у него имеется королевская кровь Таргов.
В Тирионе,хоть Серсея и жена Роберта,королевской крови не появилось.
Значит что?
Тирион не имет нужной крови и ударить Джоффои не может.
Если отношения просто некий племянник и дяда,то,как родственник,возможно,Тирион права и имеет,но,как дядя не королевской,Тарговской крови, не имеет.
Тут уж я согласна с Оберином.
Подозревать его в некомпетентности у меня нет оснований.
Ну более значимые для данного вопроса Серсея и Тайвин Ланнистер не уточняли этот вопрос, в случае десничества Тириона Тайвин уточнил, что это было временное назначение.
Полагаю, Серсея и Тайвин тоже достаточно компетентны в этих вопросах, тем более речь идёт об их ближайшем родственнике.

А Оберин просто троллит уважаемый суд, скорее всего.
Да нормальная логика.
Арья хочет кушать,Арья убивает.Понимаем и прощаем.
А какие альтернативные выходы из сложившейся ситуации вы бы предложили для Арьи?
Понимаем и прощаем- как будто это некорректно в данном случае.

Собственно, не прощаем, поскольку не обижались.
Джоффри проявил любознательность,не понимая,по малолетству,что творит.Не простим.Не поймём.
Повторюсь, эта история никем не ставится в главную вину Джоффри, она является иллюстрацией его нравов и личности вообще, и она не единственная.

"Проявил любознательность", много детей в любом возрасте в вашем окружении проявляли любознательность таким образом?
Вот это ненормально.
Нормально что ли?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Арак , я уже сказала, как по моему мнению надо поступать с такими любознательными малолетками, как Джоффри. А как надо поступать с родителями , оправдывающими этих любознательных малолеток, я не скажу, а то кто-нибудь примет это на свой счёт и пожалуется модераторам.
 
Лорас не защитник Маргнри,он даёт клятву белогвардейца.
Или Маргери этого не понимает,или просто успокаивает Сансу.
Во всяком случае,Лорас и Маргнри ,как брат и сестра,друг за друга убивающие,в книге никак не обозначены.
Есть исключения,не спорю.
Но Джейме,убивший одного короля совсем ничего не сделал другому,хотя то был женат на его любимой и распускал руки и изменял.
Маргери разумеется успокаивала Сансу.
Да, особенно сильно ссориться с Лорасом и его роднёй у здравомыслящего монарха резона нет, но в том-то и дело, что Джоффри не является здравомыслящим монархом.
Убить Лораса достаточно легко при желании, если король отдаст приказ.
Значит есть другие планы и возможности.
Принц Эймон был всё-таки Таргариеном, и Эйгон Четвёртый безумцем не был.
То,что вы не видите разницы между королевской кровью и просто кровью по родству не моя вина.
Тайвин с Серсеей, надо полагать, тоже не видят разницы.
Неть,"многое другое"сводится к бесконечным кошкам,оленятам,и прочее и прочее и прочее.
Джоффри- всё ещё ребёнок в домашних условиях.
И вы всё-таки врёте, что всё сводится только к кошкам и оленятам, это не так:
" Перед Джоффри поставили вора, и он приказал сиру Илину отрубить ему руку, прямо здесь, во дворе. Еще были два рыцаря, поспорившие из-за каких-то земель; Джоффри приказал, чтобы утром они сразились за право владения ими и добавил:
– До смерти.
Женщина, пав на колени, просила у него голову человека, казненного за измену; она сказала, что любила его и хотела похоронить подобающим образом.
– Если ты любила предателя, значит, и ты предательница, – решил Джоффри. Двое золотых плащей увлекли просительницу вниз в темницу".
" Последним привели пухлого певца, который в таверне пел песню, осмеивавшую покойного короля Роберта. Джоффри приказал принести арфу и велел певцу спеть. Тот плакал, клялся, что никогда не будет петь эту песню, но король настоял. Действительно забавная песня повествовала о схватке Роберта со свиньей. Свиньей здесь был назван вепрь, который убил короля. Санса знала это, но некоторые куплеты явно намекали на королеву. Когда песня закончилась, Джоффри объявил, что он решил проявить милосердие. Завтра певец останется либо без пальцев, либо без языка. И пусть сам выбирает. Янос Слинт кивнул".
Оленьи люди с рогами, приколоченными к головам, пускаемые катапультами, стрельба в просителей хлеба, совет есть мертвецов, попытка убийства Брана, нападение на Мику, убивать он его как будто бы не хотел, но кто знает, что у него было в голове на самом деле,
" – Приведите мне человека, который швырнул эту мерзость! Пусть слижет ее с меня, если не хочет лишиться головы! Пес, найди его немедля!"
" – Взять его! Он был вон там! – Джоффри указал на крышу. – Пес, руби их всех и приведи"…
Это мало того, что жестокость, но ещё и очень опасная глупость, короля Джоффри после этого чуть не убили.
Я понимаю, виновен конечно Тирион, который зачем-то пошёл процессией провожать Мирцелу, разумеется, Джоффри- опять- не знал, не понимал, справедливо гневался...
Хотя в теме Арьи,за которой шлейф из трупов по всему Вестеросу и Эсоссу,людей,не оленят и кошек,её славят и не дай бог ,кто то её назовёт убийцей.(это относится не лично к Вам,в теме Арьи я Вас не читала)
Причём это,как правило,одни и те же люди.
Арья- бесспорно убийца, но- по каким причинам и кого?
Арья не совершила ни одного убийства из желания убивать и мучить кого-либо.
 
Ну это немножко другое, Оберин не дурак- а "наполовину безумец", как сказал Тайвин Ланнистер.
Григор Клиган- его лютый враг, которого нужно растоптать, вот Оберин и хочет его растоптать в прямом смысле, забывая, что Григор конечно смертельно ранен, но только он ещё жив и очень силён.
Бронн бы не сделал такой ошибки.
А Оберин хотел сделать именно так, поставить ногу на грудь поверженного врага.
Оставим эту тему. Она бесперспективна и до конца абсолютно не объяснима - Тирион бил Джоффри, а мог ли он это делать на равне с дядими Станнисом и Ренли понять сложно, по крайней мере, сложилось впечатление что именно он, в отличии от них, это делал чаще. С чего бы
Бил Тирион Джоффри, чаще, чем Станнис и Ренли, и что же мы рассматриваем в качестве "бил"- пару пощёчин при отвратительном поведении Джоффри, давно ли у нас розги были обязательным элементом воспитания, и пощёчина, поваление и и пинок при бунте в городе по вине Джоффри, тут да, некрасиво, нехорошо, Тирион потерял контроль над собой- Серсея ему это не вспоминает, надо сказать, всерьёз.
Ренли и Станнис просто не показаны нам в семейной обстановке с Джоффри, а Тирион- показан, но и ситуации как в Винтерфелле и в Королевской Гавани во время бунта бывают не каждый день.
Интересный довод. Видимо красный бог не дурак и его действительно сложно обмануть) он видит что Эдрик сын Роберта и королевских кровей, а вот условным Тирионом, по вашему мнению, побрезговал бы. :)
Думаю, что сравнивать зелёное и пупырчатое несколько некорректно.
Для магических манипуляций важнее как раз объективно королевская кровь, то есть кровь короля или его возможно более близких потомков, потому что королевскость крови начинается у собственно короля и продолжается у его потомков, а у его предков- мы вправе предположить- она вряд ли становится королевской после коронации данного отпрыска.
А вот в смысле кто имеет право проводить воспитательные действия с применением физической силы- это совсем другая королевскость крови имеется ввиду, и не может не иметься, это же не магический ритуал, ближайшие родственники имеют право рукоприкладствовать по-семейному, потому как родственники, ближайшие.
 

Saleron

Без права писать
Для магических манипуляций важнее как раз объективно королевская кровь
В этом смысле в Вестеросе полным полно потомков королей, включая Ланнистеров, но видимо красному богу действительно важно вкусить плоти именно действующих и недавно живших правителей. Странная магическая леберда если честно и сам божок такой себе с этой своей манией на сроке годности :annoyed:
 
В этом смысле в Вестеросе полным полно потомков королей, включая Ланнистеров, но видимо красному богу действительно важно вкусить плоти именно действующих и недавно живших правителей. Странная магическая леберда если честно и сам божок такой себе с этой своей манией на сроке годности :annoyed:
Ну сила королевскости крови убывает, по-видимому, от ярких представителей к более слабым потомкам.
Тем более, если потомки не коронованы.
 
Мизинец играл против Неда именно НЕ как против дурака, а как против умного и недоверчивого - каким тот и был.
Только поэтому и выиграл.
Ну сам Эддард признаёт себя неприспособленным к таким играм, в которые играет Мизинец сотоварищи.
Нужной квалификацией обладает, наверное лорд Мандерли, принц Доран, Тирион учится, понятное дело, Тайвин Ланнистер, Бринден Талли- может быть.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ну сам Эддард признаёт себя неприспособленным к таким играм, в которые играет Ми...
Так не потому, что глупый, а потому, что порядочный. Мизинец преспокойно сдает и убирает с пути отслуживших ему подельников. Нед никогда этого не сделает, как бы ясно не видел все выгоды такого поступка. Да это настолько для него немыслимо, что он и рассматривать такой вариант не станет.
 

Zyrianin

Знаменосец
Эддард признаёт себя неприспособленным к таким играм, в которые играет Мизинец сотоварищи
Именно поэтому он, понимая это, и НЕ брался играть в престолы - ни с Мизинцем, ни с кем бы то ни было ещё. И лорд Петир переиграл лорда Эддарда НЕ в престолы.
Интрига Мизинца состояла в том, чтобы не скрывать от Старка свою антипатию к нему, дать понятный мотив этой антипатии - женщина, которую Бейлиш любит всю жизнь, стала женой Старка и полюбила его - и показать своё чувство бескорыстной и безнадёжной любви к леди Старк настолько искренним и глубоким, что даже его, прожжённого циника и эгоиста, вынуждает действовать вопреки собственным интересам, в интересах Дома и семьи любимой женщины. И эта роль сыграна безукоризненно точно.
 

LadyStoneheart

Лорд
Нужной квалификацией обладает, наверное лорд Мандерли, принц Доран, Тирион учится, понятное дело, Тайвин Ланнистер, Бринден Талли- может быть.
Из всех вами перечисленных могу пожалуй согласиться только с Мандерли. Все остальные допускали серьезные просчеты в своей деятельности, которые не очень просто оправдать. Бриндена Талли вы сами признаете дискуссионным вариантом.
 

Арак

Знаменосец
Докажите мне что Тириона сов
Все доказательства уже приводились,это цитата из Эгга,"я поступил бы так же,но я принц крови",не дословно.
Будь кровь не важна,она бы и не упоминалась.
Обычай 90 летней давности.
Но о нем помнит Серсея и ,что несколько удивительно,Оберин.

Дарри такой "но только
Без засыпки,"не от него",защита королевской семьи от внешнего врага,коими могут быть и члены семьи,дяди,тёти и проч.,но король к этим лицам не относится.
Я понимаю, виновен конечно Тирион, который зачем-то пошёл процессией провожать Мирцелу, разумеется, Джоффри- опять- не знал, не понимал, справедливо гневался...
Про справедливо я ничего не говорила,я ,как правило,обьясняю причины поведения Джоффри.
В приведённой сцене суда Джоффри король и делает ,что хочет.
Воспитание маман и полное одурение от власти.
Что поделать.
Как только на сцену вышли более адекватные люди,могущие скорректировать поведение короля и помочь ему быть более умным,Джоффри уже поумерил свой пыл.

Арья не совершила ни одного убийства из желания убивать и м
Троится в Х Х ,заказанная Якену,именно из желания убивать.

Сцен со Станисом и Джоффри нет,ни одной,с Ренли есть.
В И П .
И,можно сказать,принцы ненавидят друг друга.
Ренли врядли люлей Джоффри отсыпал,но вел себя так,что дружба между ними была невозможна.
Или Джоффри высказывал своё "фи"Ренли.
 

LadyStoneheart

Лорд
Джоффри проявил любознательность,не понимая,по малолетству,что творит.Не простим.Не поймём.
Любознательность можно проявлять по-разному. И я бы не сказала, что обычная любознательность это оправдание для издевательств. Таким макаром можно и Рамси оправдать. А что? Он тоже просто очень любознательный. Поймите и простите.
 

Saleron

Без права писать
Все доказательства уже приводились,это цитата из Эгга,"я поступил бы так же,но я принц крови",не дословно.
Будь кровь не важна,она бы и не упоминалась.
Обычай 90 летней давности.
Но о нем помнит Серсея и ,что несколько удивительно,Оберин.

Только "принц". Без упоминания крови. А уже после пошёл фристайл от Дункана: «Бить королевских внуков, или детей, нельзя только не принадлежащим королевской династии» - так входит Тирион в королевскую династию(семью) или нет? Он дядя и дурин шурин королей. Крови династии Баратеонов в нем, ясное дело нет, но вот кровь Ланнистеров была уже в Джоффри - что могло делать две династии королевскими ли или побратимными. Хз

Без засыпки,"не от него",защита королевской семьи от внешнего врага,коими могут быть и члены семьи,дяди,тёти и проч.
Уже ваше домысливание. Сказано что клялись защищать - но защищать от тех кто входит в королевскую династию они не могут, вы и сами это пишите - обычные белоплащники не входят в королевскую династию, не имеют права "крови" на это. А потенциальный Лорас и Джейме входят (?)
 
Сверху