Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Lady from Lannisport]

Аррен планировал отдать мальчика на воспитание Станнису, но исходя из того, что об этом не был осведомлён даже Роберт, дело было не скорое.

Зачем Аррену уведомлять Роберта об отправке сына на ДК? Это его личное и домашнее дело. А вот сама идея этой отправки говорит о том, что Арррен опасался. Значит, тайна Серсеи была раскрыта и только Роберту никто ни гу-гу.

Вы зря здесь полагаетесь на какую-то рациональность Роберта.

Пример рациональности Роберта я вам уже приводила - Станнис, пролетающий над ШП, как фанера. Это один из самых рациональных его поступков, как бы кому ни казалось.

Роберт не хотел рядом видеть человека, который будет его вразумлять, он хотел видеть друга, который будет править за него без лишних слов.

Простите, а где я говорила о желании Роберта, чтобы Нед его вразумлял? Ко мне это утверждение отношения не имеет А вот то, что Роберт доверил страну Неду - книжный факт.

Это как раз и показательно. Рубахе-парню прощать отважных людей совсем несложно, в отличие от злопамятного «выжиги», и для Станниса это именно что пример большой гибкости и некоторого морального роста

Поэтому за рубахой-парнем идут и бывшие враги

Роберт и Ренли завоевывали симпатии легко, но и стоили те симпатии очень дёшево. Роберта искренне любило мало людей, он жил в окружении врагов, фактически.

Королей вообще искренне никто не любит. Какбэ невеликая очевидность А завоёвывать симпатии всегда полезно, особенно когда враги начинают сражаться за тебя, как это было с двумя лордами-не помню-имени в ВРБ.

Ренли и правда прожил как пустая блестяшка - стоило ему умереть, как знаменосцы убежали как брату, с которым только что должны были воевать

Самые крупные его союзники -Тиреллы ушли к Тайвину, и это факт в копилку моих слов, что между ШП и Хайгарденом была бы напряжённость, будь Станнис лордом ШП. Роберт был прав в своём решении.
Малышка Мю Поскольку много параллелей между Мартином и Дрюоном, то вспоминая скандал Нельской башни, можно сказать, что две могущественные пэрши Франции Агнесс Бургундская и Матильда Артуа утерлись и не поднимали шума, будучи опозоренными своими дочерьми. Какие уж знамена созывать! На них король не созвал и "спасибо, добрый сир". Каким образом скандал бьёт по Роберту вообще сложно себе представить, если не тянуть сову.
В случае живого Роберта при вскрытии измены Серсеи происходит только одно - казнь немедленная её и детей. А дальше вдовец женится на кроткой голубке Маргери и вздумай Ланнистеры рыпнуться - их сметут Баратеоны, Старки и конечно Тиреллы. Вы по-прежнему видите шансы для Тайвина Ланнистера?
И если кого стоит опасаться Роберту, то только безутешного Джейме, от которого отец вынужден будет откреститься, если не захочет потерять всё и совсем. Игра Престолов

еще могло найти какое-то понимание в обществе

Улыбнулась мысли о "понимании" в средневековом обществе королевских решений. Да королевы, казнённой за измену. Порвут три баяна, это вероятнее.​

 

[Арак]

то только безутешного Джейме, от

А Джеиме не будет казнён Робертом вместе с Серсеей и детьми?

вот сама идея этой отправки говорит о том, что Арррен опасался.

Так почему только сына Аррен хочет отправить?В книге Аррен к Лизе относится хорошо,почему не заботиться и о жене?

 

[Lady from Lannisport]

А Джеиме не будет казнён Робертом вместе с Серсеей и детьми?

Если не сумеет скрыться, то конечно да.

Так почему только сына Аррен хочет отправить?В книге Аррен к Лизе относится хорошо,почему не заботиться и о жене?

А вы не хотите обсуждение Аррена перенести в тему Аррена?

 

[Corvus]

Зачем Аррену уведомлять Роберта об отправке сына на ДК?

Затем же, зачем и уведомлять об отправке ребёнке на Утёс Кастерли, надо полагать.

Пример рациональности Роберта я вам уже приводила - Станнис, пролетающий над ШП, как фанера. Это один из самых рациональных его поступков, как бы кому ни казалось.

Пока я вижу желание подгадить из-за ускользнувших Таргариенов, только и всего. Остальные ваши резоны - притягивание за уши, которому никаких подтверждений нет.

Простите, а где я говорила о желании Роберта, чтобы Нед его вразумлял? Ко мне это утверждение отношения не имеет А вот то, что Роберт доверил страну Неду - книжный факт.

Вы указываете на то, что Роберт предпочёл Неда братьям на посту десницы, а братьев даже не вспомнил. На это я и говорю - братьям он доверял достаточно, чтобы посадить их Совет. Но десницей предпочёл видеть тихого старого друга, который не будет его грызть, пусть и заслуженно.

Поэтому за рубахой-парнем идут и бывшие враги

И как это связано с гибкостью Станниса? По-моему абсолютно никак.

Самые крупные его союзники -Тиреллы ушли к Тайвину, и это факт в копилку моих слов, что между ШП и Хайгарденом была бы напряжённость, будь Станнис лордом ШП

Нет, это не имеет под собой никакой связи. Было бы очень странно, если бы Тиреллы захотели видеть своей королевой леди Флорент или захотели присоединится к человеку, которого вчера же хотели прикончить. К тому же они хотели видеть Маргери королевой, а Станнис женат и не имеет сыновей. На очень сомневаюсь, что их хоть сколько нибудь бы интересовало, на ком женат лорд ШП, лорд ШП не имеет над ХГ никакой власти. В отличие от короля.

 

[Lady from Lannisport]

Затем же, зачем и уведомлять об отправке ребёнке на Утёс Кастерли, надо полагать.

Крайне интересно. Расскажите, пожалуйста, подробнее "кто и кого уведомлял и при чём тут Кастерли?"

Пока я вижу желание подгадить из-за ускользнувших Таргариенов, только и всего. Остальные ваши резоны - притягивание за уши, которому никаких подтверждений нет.

Вы свой резон с Таргариенами, надеюсь, сможете обосновать с цитатами от Роберта, потому что обиженка-Станнис и его успокоительные приближённые заслуживают мало доверия? Ну чтобы было канонично-канонично

Вы указываете на то, что Роберт предпочёл Неда братьям на посту десницы, а братьев даже не вспомнил. На это я и говорю - братьям он доверял достаточно, чтобы посадить их Совет. Но десницей предпочёл видеть тихого старого друга, который не будет его грызть, пусть и заслуженно.

Как я и думала моих слов о том, что

где я говорила о желании Роберта, чтобы Нед его вразумлял

нет Теперь оказывается я говорила "десницей предпочёл видеть тихого старого друга, который не будет его грызть". Если вы с успехом придумываете за меня, какова моя роль в дискуссии?
И то, что Роберт больше доверял другу, чем братьям очевидно. Вы считаете их недостойными и МС? Иначе зачем ставите это в заслугу им, а нее Роберту, который дал им должности, не играющие политической роли? В частности, Ренли он отправил вперёд обоза турнир готовить. Это так важно

И как это связано с гибкостью Станниса? По-моему абсолютно никак.

Связано напрямую и пример со сторонниками Эйриса, перешедшими к Роберту, я приводила. Война не была проиграна Таргариенами, а Роберт смел урвать у них союзников с войском. Молодец. Его брату пришлось питаться падалью, образно говоря. Только со смертью Ренли к нему пришли некоторые лорды.

Нет, это не имеет под собой никакой связи.

Разве? Тиреллы не кинулись присоединяться к Станнису и не они были инициаторами альянса с Ланнистерами через Маргери. Прошло время между смертью Ренли и прибытием к ним парламентёра-Бейлиша. Не корона для Маргери помешала им поддержать Станниса, когда было время. Это называется "Станнис - не нужный вариант". Можно сколь угодно долго отрицать текст, но мнение многих персонажей свидетельствует о том, что он никогда не превзойдёт Роберта.

 

[Corvus]

Крайне интересно. Расскажите, пожалуйста, подробнее "кто и кого уведомлял и при чём тут Кастерли?"

Роберт Неду буквально во время первой их беседы сказал, что мальчик уже обещан Тайвину. Значит о том, куда Зяблик отправится, Роберта уведомляли, и никого не волновало, личная это жизнь Аррена или нет.

Вы свой резон с Таргариенами, надеюсь, сможете обосновать с цитатами от Роберта,

Роберт не ПОВ и прожил слишком мало. О Станнисе он вообще толком не говорил. Но даже Серсея не то чтобы осуждала Станниса в этом вопросе. Даже она признавала, что Станнис чувствовал, что его с ШП обманули. Не указали на его место или неспособность править. Обманули. Ровно как и Крессен упоминает несправедливость.

Итого мы имеем: Роберта, который не любил братьев, в особенности Станниса и жестоко обругал его после Таргариенов, а так же не обнаруживал ни большой дружбы с Тиреллами, ни способностей к интриганству или большому знанию людей.
Станниса, который вполне четко указывает на то, что замком его обделили после того, как он не изловил Таргариенов и как минимум двух человек, которые признают что да, со стороны Роберта это было не очень красивым шагом. Есть ли у нас указания, что Роберта хоть немного волновало благополучие Тиреллов по этому вопросу? Ни одного.

Более того, у Роберта было достаточно времени, чтобы отдать замок Ренли до падения ДК, но он сделал это только после. Странноватое совпадение, не правда ли?

Молчу о том, что злой, дурной, упрямый наследник в Вестеросе - это все равно наследник и среди грандлордов практически не было прецедентов, когда наследовал младший брат просто потому, что он нравился родителям больше старшего. Это неслыханно, так эта культура не работает.

К слову нет и абсолютно никаких указаний на то, что Станнис не был наследником Роберта до рождения Джоффри. Если он считал Станниса таким неспособным - почему не назначил наследником Ренли? И это при учёте того, что Роберт в некотором роде фаталист и сам гнал себя к ранней смерти, отлично осознавая это. Жирная несостыковочка выходит.

Как я и думала моих слов о том, что
нет

Да вроде как такое и не обсуждалось. Читайте лучше немного внимательнее то, что пишут вам.

который дал им должности, не играющие политической роли? В

Законодатель и флотоводец - это по-вашему не важные должности? Мягко говоря спорно.

Связано напрямую и пример со сторонниками Эйриса, перешедшими к Роберту, я приводила. Война не была проиграна Таргариенами, а Роберт смел урвать у них союзников с войском. Молодец. Его брату пришлось питаться падалью, образно говоря. Только со смертью Ренли к нему пришли некоторые лорды.

Ещё раз. Как Роберт и его знаменосцы связаны с Станнисом и его гибкостью? Станнис простил людей, которые, в отличите от переметнувгихся к Роберту, вполне прямо его предали. Если это по-вашему не гибкое поведение, то я не знаю, что является гибким. Человеку которому прощение и новые знакомства даются легко прогибаться в такой ситуации вообще не требуется, гнётся тот, кто идёт через себя и свои принципы. И это из всех трёх братьев в большей степени именно Станнис.

Тиреллы не кинулись присоединяться к Станнису и не они были инициаторами альянса с Ланнистерами через Маргери.

Я ещё раз повторюсь. Зачем им присоединятся к человеку, женатому на женщине дома Флорент? Вы помните историю отношений Флорентов и Тиреллов? Им победа Станниса не выгодна абсолютно без оглядки на личные качества Станниса, и Тайвин тут непричем.

 

[Арак]

Роберт Неду буквально во время первой их беседы сказал, что мальчик уже обещан Тайвину. Значит о том, куда Зяблик отправится, Роберта уведомляли, и никого не волновало, личная это жизнь Аррена или нет.

Серсея после смерти Аррена упросила Роберта передать Зяблика Тайвину,не зная,о чём мог поведать Аррен Лизе о своём расследовании,Зяблик в этом случае заложник Ланнов.

 

[Lady from Lannisport]

Роберт Неду буквально во время первой их беседы сказал, что мальчик уже обещан Тайвину. Значит о том, куда Зяблик отправится, Роберта уведомляли, и никого не волновало, личная это жизнь Аррена или нет.

Сорян, но Аррен уже умер к тому моменту. Вот Роберт и взялся пристраивать мальчика вместо отца. Вы плохо помните события книги.

Роберт не ПОВ и прожил слишком мало. О Станнисе он вообще толком не говорил. Но даже Серсея не то чтобы осуждала Станниса в этом вопросе. Даже она признавала, что Станнис чувствовал, что его с ШП обманули. Не указали на его место или неспособность править. Обманули. Ровно как и Крессен упоминает несправедливость...………………………………………...

Я вас попросила мнение Роберта принести. Его нет Простите, но чем ваши резоны резонистее моих я не понимаю, да и ни к чему мне это понимать. Это ваше имхо, не имеющее подтверждения в каноне от персонажа, чьи решения обсуждаются. А Серсея да, думает всё исключительно правдиво. Она даже Тиреллов всерьёз подозревает в побеге Тириона и Кивана в игре против неё (не путайте с сериалом, в книге не так). Не могу считать ваши выкладки состоятельными.

Есть ли у нас указания, что Роберта хоть немного волновало благополучие Тиреллов по этому вопросу? Ни одного.

Потому что оно Роберта не волновало от слова "совсем", а вот разбираться в сварах ему не хотелось ещё больше, раз его братец не способен прощать Мейса.

К слову нет и абсолютно никаких указаний на то, что Станнис не был наследником Роберта до рождения Джоффри. Если он считал Станниса таким неспособным - почему не назначил наследником Ренли?

Роберт умирать собирался за те три года пока не было детей в браке с Серсеей? Фантазируете, леди.

Читайте лучше немного внимательнее то, что пишут вам.

Взаимно

Законодатель и флотоводец - это по-вашему не важные должности? Мягко говоря спорно.

А что важного они решают, тем более порознь? Роберт знает, что его братья никогда не столкуются друг с другом и он защищён от интриг с их стороны. И это весомый резон со стороны Роберта, не любящего братьев, противопоставлять их друг другу.

Ещё раз. Как Роберт и его знаменосцы связаны с Станнисом и его гибкостью? Станнис простил людей, которые, в отличите от переметнувгихся к Роберту, вполне прямо его предали. Если это по-вашему не гибкое поведение, то я не знаю, что является гибким. Человеку которому прощение и новые знакомства даются легко прогибаться в такой ситуации вообще не требуется, гнётся тот, кто идёт через себя и свои принципы. И это из всех трёх братьев в большей степени именно Станнис.

Напрямую связаны и в третий раз приводить пример с лордами, пришедшими к Роберту от Эйриса не вижу смысла. Канон говорит о том, что Станнис и гибкость - "две вещи несовместные". Но если канон мешает имхе, ну его, этот канон?
Вот:

– Роберт – это чистая сталь. Станнис – чугун, черный и прочный, но хрупкий. Он ломается, но не гнется. А Ренли – это медь. Она блестит и приятна для глаз, но в конечном счете немногого стоит.

Роберт и Станнис из вашего описания мало похожи на мартиновских персонажей. Роберт у вас кто? Фаталист? И вас ничуть не смущает, что он стал таким только к концу жизненного пути? И даже тогда он не являлся фаталистом.
Вот, что он говорит Неду:

— Тогда я открою тебе секрет. Много раз я мечтал отказаться от короны. Уехал бы на корабле в Вольные Города, взял бы с собой молот и проводил время в стычках или со шлюхами, для этого я создан. Король-наемник, как полюбили бы меня певцы! И знаешь, что меня останавливает? Мысль о том, что Джоффри окажется на моем троне, а Серсея будет из-за спины нашептывать ему на ухо

Это слова фаталиста?
Странно, что такой Роберт, о котором вы говорите, вообще проскрипел пятнадцать лет.

Я ещё раз повторюсь. Зачем им присоединятся к человеку, женатому на женщине дома Флорент? Вы помните историю отношений Флорентов и Тиреллов? Им победа Станниса не выгодна абсолютно без оглядки на личные качества Станниса, и Тайвин тут непричем.

При чём тут женитьба? Читайте, пожалуйста, внимательнее написанное собеседником. Я рассказала как бездействовали Тиреллы, пока их не пригрели Ланнистеры.

 

[Annys]

Ну к ним бедняжкам попала кровь Таргов.

Как в анекдоте от Бешеный Воробей? "А ты в кого такой невыносимый"?

Они несомненно будут счастливы видеть на ДК Баратеона.

Вот им Роберт и "подарил" в лорды Станниса. Я бы назвала это решение остроумным, в стиле "чтобы им служба мёдом не казалась".

Получите-распишитесь... возрождённый принц Мейкар!

Идеально, наверно, было бы, если Роберт оставил ДК своим сыновьям, Станнису отдал ШП, а Ренли по малолетству показал бы фигу с маслом.

Тогда Ренли бы обиделся, как подрос. А Станнису всего-то и надо было, чтобы Роберт взял за руку и сказал: "что б я делал без тебя, дорогой!"

Обоих оставить без земель, назначить в Совет и командировать при необходимости - было бы оптимально.

И оставьте пожалуйста эту версию про "суицид"- тут зависть и обида

Похоже на то. Гори всё диким пламенем, так сказать!

Десницей остался бы, про отравление не думал, бездетной смерти Роберту не желал.

Но бросить на Старка - бросил. И вышло, что на погибель. И Нед, бедняга, под раздачу попал. За Станниса, между прочим.

 

[Corvus]

Сорян, но Аррен уже умер к тому моменту. Вот Роберт и взялся пристраивать мальчика вместо отца. Вы плохо помните события книги.

Нет. О том, что мальчика нужно отдать на воспитание, Аррен решил ещё при жизни и как раз это было вполне общеизвестно, не зря Фреи приходили к нему с этой идеей. Так же вполне известно главное - судьба мальчика была Роберту далеко не безразлична, как и вопрос кто, собственно, его воспитает.

Я вас попросила мнение Роберта принести. Его нет

Я попросила вас привести мнение Роберта по вашим смелым фантазиям в отношении Тиреллов - им подтверждений в каноне вообще никаких, в отличие от вполне конкретных указаний на конфликт на почве Таргариенов, который имел место быть и временные рамки, в которых Ренли отдали ШП.

Роберт умирать собирался за те три года пока не было детей в браке с Серсеей?

Роберт мог предсказать, в каком именно году у него родится сын и проживёт ли он хотя бы год? Молодой Роберт никогда не любил отсиживаться в тылу, и у него был неиллюзорный шанс погибнуть во время условного Восстания Грейджоя или иного конфликта, который мог возникнуть после смены власти. Я повторяю свой вопрос - если Роберт так сильно не доверял Станнису, то что же он не назначил Ренли своим наследником до рождения детей? Семь королевств будут поважнее одного ШП.

А что важного они решают, тем более порознь?

На примере Станниса и Аурана мы можем видеть, что мастер над кораблями может без особенного труда забрать большую часть, а то и весь королевский флот без большого сопротивления, а это очень немалая и критичная для обороны столицы военная мощь. Назвать неважной должность человека, который контролирует законодательство, королевские тюрьмы и Королевское Правосудие тоже язык не поворачивается.

Канон говорит о том, что Станнис и г

Канон об этом не говорит. Негибкость Станниса - это мнение о нем некоторых других персонажей, а не самого автора. Оно не слишком стыкуется с поведением Станниса после принятия короны и некоторого морального роста, который он проходит по ходу саги. Те, кто его недооценил, в конечном счете за это поплатились.

При чём тут женитьба? Читайте, пожалуйста, внимательнее написанное собеседником. Я рассказала как бездействовали Тиреллы, пока их не пригрели Ланнистеры.

Вы действительно не видите очевидных вещей? С какого бока Тиреллы должны признавать своей королевой Флорент? Чтобы Флоренты, основываясь на своём близком родстве с Гарденерами потребовали у короля вернуть им Хайгарден и чтобы король, который Мейса и сам недолюбливает, лишил его титула грандлорда? Так с какого перепуга им нужно предлагать свою поддержку королю от Флорентов? Единственный удобный им кандидат-Баратеон из игры выбыл, до предложения Тайвина никакой мотивации продолжать мятеж и как-то взаимодействовать со Станнисом у Тиреллов не было.

 

[Lady from Lannisport]

Нет. О том, что мальчика нужно отдать на воспитание, Аррен решил ещё при жизни и как раз это было вполне общеизвестно, не зря Фреи приходили к нему с этой идеей. Так же вполне известно главное - судьба мальчика была Роберту далеко не безразлична, как и вопрос кто, собственно, его воспитает.

Ничего, что вы себе противоречите? Сначала говорите о том, что Роберт вмешивался в воспитание Зяблика; когда вас поправили, что при жизни Аррена Роберт не касался вопросов с Зябликом, вы начинаете рассказывать мне про то, что Аррен "решил ещё при жизни и как раз это было вполне общеизвестно..." Ничего не общеизвестно Предложение Фрея было совершенно независимым ни от кого: ни от Роберта, ни от Аррена. Захотелось ему пристроить своих потомков в обмен на Зяблика, он и пошёл к Аррену.
Я не понимаю. Так вот, возвращаясь к Роберту - он не занимался устройством судьбы Зяблика, пока у того был жив отец. Это ответ на ваше:

Значит о том, куда Зяблик отправится, Роберта уведомляли, и никого не волновало, личная это жизнь Аррена или нет.

Этого нет в книге

Я попросила вас привести мнение Роберта по вашим смелым фантазиям в отношении Тиреллов

Про конфликт Мейса и всех, кто воевал против Роберта, со Станнисом есть цитата Мизинца. Его мнение Нед не оспорил. И поскольку Станнис нигде не проявлял чудеса дипломатии, не вижу смыла не верить словам Бейлиша. Боюсь, что в книге нет примеров лояльных взаимоотношений между Тиреллами и Станнисом Так что моё мнение о мотивах Роберта, отказавшего среднему брату в ШП, вы знаете. Менять я его не собираюсь.

Роберт мог предсказать, в каком именно году у него родится сын и проживёт ли он хотя бы год? Молодой Роберт никогда не любил отсиживаться в тылу, и у него был неиллюзорный шанс погибнуть во время условного Восстания Грейджоя или иного конфликта, который мог возникнуть после смены власти. Я повторяю свой вопрос - если Роберт так сильно не доверял Станнису, то что же он не назначил Ренли своим наследником до рождения детей? Семь королевств будут поважнее одного ШП.

Это всё, безусловно, интересно, но не имеет никакого отношения к книге. Три года у Роберта не было детей от Серсеи. И всё это время Роберт жил на всю катушку с полным погружением в гулянки. После того, как он изменил жене практически у неё на глазах, она наградила его первым бастардом. Суть вот в чём - ничто не указывает на то, что Роберт собирался умирать и вообще думал о наследнике. У него красавица-жена и куча баб - жизнь удалась, какая кончина? Но если вы внезапно полагаете, что Роберт женился на Серсее во время войны и у него были основания опасаться за свою жизнь, то в книгах все несколько иначе.

 

[Corvus]

Про конфликт Мейса и всех, кто воевал против Роберта, со Станнисом есть цитата Мизинца.

Нет никакого конфликта, да ещё и со всеми, кто воевал против Роберта. Вы же понимаете надеюсь разницу между конфликтом и нелюбовью, а то и вовсе просто не забытой обидой? Станнис, сколько мы его видим, не поминает злым словом дорнийцев, даже Аше с Теоном, о ужас, при первой возможности кишки не выпускает.

Его мнение Нед не оспорил.

Было бы странно, если бы он вступал в дискуссии в отношении совершенно незнакомого человека, которого он видел-то вероятно, пару раз.

. Боюсь, что в книге нет примеров лояльных взаимоотношений между Тиреллами и Станнисом

Боюсь, в книгах нет ни единого упоминания того, что Роберт считает Станниса некомпетентным управителем и не отдал ему из-за этого ШП. Все упоминания этого конфликта имеют иной окрас и иную природу.

Это всё, безусловно, интересно, но не имеет никакого отношения к книге. Три года у Роберта не было детей от Серсеи. И всё это время Роберт жил на всю катушку с полным погружением в гулянки. После того, как он изменил жене практически у неё на глазах, она наградила его первым бастардом. Суть вот в чём - ничто не указывает на то, что Роберт собирался умирать и вообще думал о наследнике. У него красавица-жена и куча баб - жизнь удалась, какая кончина? Но если вы внезапно полагаете, что Роберт женился на Серсее во время войны и у него были основания опасаться за свою жизнь, то книги вы не знаете совсем.

Но в вашей личной, судя по всему, книге, Роберт считает Станниса настолько опасным и некомпетентным, что отдаёт ШП пятилетнему ребёнку в обход всех известных порядков наследования и создавая весьма неприятный прецедент! И как же это поручается, что Роберт у вас разделился на двух людей - сумрачного гения-правителя, который раздаёт братьев наделы с надеждой на максимальную политическую выгоду, и довольно беспечным воякой, который мало думает о таких вещах и во многом в своей жизни был движим эмоциями? Если второй Роберт в книгах действительно ещё появлялся, то первый, увы, точно нет, только в ваших постах на форуме.

Легко поворачивается. За столь "популярным" человеком, как Станнис, никто и никогда не пойдёт. Он никогда не сможет интриговать против не любящего его брата, поэтому пусть играет в кораблики в одиночестве. Роберт рассудил мудро.

А теперь давайте вы ещё разок перечитайте мое сообщение и ответите мне, какое отношение личная харизма Роберта имеет к тому, насколько важными являются должности законника и мастера над кораблями?

Если вам все мерещатся интриги злых братьев-Баратеонов, то смею напомнить, что Роберт в своё время собрал сторонников и
поднял успешный переворот вообще не имея никакой придворной должности.

 

[Lady from Lannisport]

Нет никакого конфликта, да ещё и со всеми, кто воевал против Роберта. Вы же понимаете надеюсь разницу между конфликтом и нелюбовью, а то и вовсе просто не забытой обидой? Станнис, сколько мы его видим, не поминает злым словом дорнийцев, даже Аше с Теоном, о ужас, при первой возможности кишки не выпускает.

То есть вы отрицаете цитату из канона?

Роберт простил людей, служивших королю Эйерису, при условии, что они покорятся ему. Станнис не столь доверчив. Он не забыл осаду Штормового Предела! Все, кто воевал под знаменем дракона или поднялся с Беелоном Грейджоем, получат основания для страха. Усадите Станниса на Железный трон, и клянусь, страна немедленно обагрится кровью.

Было бы странно, если бы он вступал в дискуссии в отношении совершенно незнакомого человека, которого он видел-то вероятно, пару раз.

​

- Значит, будет Станнис и война?
– Выбора нет, наследник – Станнис.​

Нед согласен с мнением Бейлиша. Ваше предположение - домыслы.​

Боюсь, в книгах нет ни единого упоминания того, что Роберт считает Станниса некомпетентным управителем и не отдал ему из-за этого ШП. Все упоминания этого конфликта имеют иной окрас и иную природу.

С точки зрения логики цепочка: нелюбовь Роберта к Станнису и отсутствие родственной привязанности из-за тяжёлого характера последнего -> недипломатичность и неумение Станниса прощать бывших врагов (Тиреллы - лорды очень жирного региона, граничащего с вотчиной Баратеонов) -> для пресечения будущих конфликтов между вассалами -> с целью не допустить сближения Ренли и Станниса и обеспечить им взаимный камень преткновения ->решение Роберта не отдавать Станнису ШП верх имеет под собой глубокие основания и очень мудрое. Мне нравится эта версия за неимением официальной и не вижу нужды дальше обсуждать то, что у меня не вызывает сомнений. Доказательств злонамеренности Роберта и "наказания" им Станниса не предоставлено.

Роберт считает Станниса настолько опасным и некомпетентным, что отдаёт ШП пятилетнему ребёнку в обход всех известных порядков наследования и создавая весьма неприятный прецедент!

Имел право поступить как желает. Роберт - король. Вы зря недооцениваете Роберта и вновь приписываете мне какое-то разделение персонажа на два. Хорошо, что не на три Так вот, Роберт принял очень жёсткое и очень верное решение - избавиться от Дени и Визериса, совершенно точно оценив грядущие перспективы. Впервые он хотел этого ещё при жизни Аррена, потом уже при Неде. Роберт не был полным раздолбаем, не видящем дальше своего носа. Так что в нём вполне уживаются разные качества характера.

А теперь давайте вы ещё разок перечитайте мое сообщение и ответите мне, какое отношение личная харизма Роберта имеет к тому, насколько важными являются должности законника и мастера над кораблями?

Вас удивляет что? Присутствие харизмы у Роберта или её отсутствие у его брата? И то и другое верно.

Если вам все мерещатся интриги злых братьев-Баратеонов, то смею напомнить, что Роберт в своё время собрал сторонников и поднял успешный переворот вообще не имея никакой придворной должности.

Какая связь между "поднял переворот" и "придворной должностью"? Уточню:

Это легко было предвидеть, Нед провел свою юность воспитанником в Орлином Гнезде, бездетный лорд Аррен сделался вторым отцом и ему, и его приятелю Роберту Баратеону. Когда Безумный король Эйерис II, Таргариен потребовал выдать обоих, лорд Орлиного Гнезда поднял свой стяг с луной и соколом и выступил против властелина, но не предал тех, кого должен был защищать.

Восстание поднял Аррен.

А кто единодушен в своём мнении о Станнисе? Неподатливым его назвали только Варис и Нойе. Причём оба оказались в некотором роде правы - Станнис действительно не прогнулся под Ланнистеров и план Алестера, и действительно как хрупкий чугун сломался после Черноводной. Но это не помешало ему проявлять (пусть и не без помощи Давоса), достаточно гибкости в своих решениях, да и, если так задуматься, даже в некотором роде менять свои приоритеты, как это было с телегой впереди коня.
Единственное общее, что подмечало о Станнисе большинство персонажей - это его тяжелый неприятный характер и умение не сдаваться до конца. Но это вроде как никто и не оспаривает.

Вы забыли Мизинца, Неда и Ренли.
И Джейме:

— Роберт с трудом переваривает общество собственных братьев. Я не виню его. Одного Станниса довольно, чтобы вызвать несварение желудка.

Это только навскидку А, да! Серсея говорила, что ей проще соблазнить станнисова коня, чем Станниса. Мало? Роберт, при всех своих пороках, не был так порицаем другими персонажами.

 

[Corvus]

Нед согласен с мнением Бейлиша. Ваше предположение - домыслы.

Где тут конфликт? Конфликт - взаимные претензии двух и более сторон, предмет спора, коммуникация этих сторон вообще, действия с их сторон. Рассуждения Бейлиша о возможных будущих репрессиях - это никаким боком не конфликт. Максимум - укорение Станниса в мстительности.

Нед согласен с мнением Бейлиша. Ваше предположение - домыслы.

Нед не выражает согласия или несогласия с Мизинцем. Он говорит, что Станнис - наследник. И даже если он и вздумает устроить кровавую баню - это ничего не изменит, потому что он законный наследник и Старк не пойдёт на мировую с людьми, которые убили Аррена и пытались убить Брана. Где вы ухитрились там в тексте увидеть какое-то конкретное согласие Старка с маниакальной мстительностью Станниса, которого он не знает - хороший вопрос.

С точки зрения логики цепочка: нелюбовь Роберта к Станнису и отсутствие родственной привязанности из-за тяжёлого характера последнего -> недипломатичность и неумение Станниса прощать бывших врагов (Тиреллы - лорды очень жирного региона, граничащего с вотчиной Баратеонов) -> для пресечения будущих конфликтов между вассалами -> с целью не допустить сближения Ренли и Станниса и обеспечить им взаимный камень преткновения ->решение Роберта не отдавать Станнису ШП верх имеет под собой глубокие основания и очень мудрое. Мне нравится эта версия за неимением официальной и не вижу нужды дальше обсуждать то, что у меня не вызывает сомнений. Доказательств злонамеренности Роберта и "наказания" им Станниса не предоставлено.

Где же это вы в тексте увидели от Роберта слова того, что он опасается, что его братья (на тот момент семнадцатилетний и пятилетний), удержавшие для него Штормовой Предел, замыслят измену против него, человека, свергшего трёхсотлетнюю династию?

У меня тоже есть безумная теория на эту тему. Что Роберт смутно догадывался, что детишки не его или в будущем у них с Ланнистерами наметится такой конфликт, что детей придётся лишать права наследования и что именно поэтому он оставил ДК и ШП своим братьям, а не сыновьям. Если ещё можно допустить, что отдавать в качестве резиденции и формального владения малолетних кронпринцев большое богатое грандлордство- мягко говоря жирновато, то никаких причин не дать сыну ДК у короля нет. Как абсолютно верно заметила леди Annys, братья короля обычно безземельные и это абсолютно нормально, а вот то, что нет хотя бы одного феода у двух сыновей короля по крайней мере странно.

Имел право поступить как желает. Роберт - король. Вы зря недооцениваете Роберта и вновь приписываете мне какое-то разделение персонажа на два. Хорошо, что не на три Так вот, Роберт принял очень жёсткое и очень верное решение - избавиться от Дени и Визериса, совершенно точно оценив грядущие перспективы. Впервые он хотел этого ещё при жизни Аррена, потом уже при Неде. Роберт не был полным раздолбаем, не видящем дальше своего носа. Так что в нём вполне уживаются разные качества характера.

Роберт не был дураком, но не стоит им приписывать изворотливость уровня Мизинца. Он и Дейнерис хотел прикончить, скажем так, далеко не исключительно из рациональных побуждений.

Восстание поднял Аррен.

Да это и так известно, но мы и обсуждаем тут все в контексте Роберта, который в итоге на трон уселся. Аррен на момент восстания к слову тоже никаких должностей в совете не занимал.

 

[Tarja]

Замечание хранителя:
Уважаемые участники форума, прекращаем оффтоп и взаимную пикировку с обменом изысканными любезностями.
Кстати, для обсуждения Станниса существует вот такая тема - https://7kingdoms.ru/talk/threads/6722/

 

[Генрих IV]

Дети в Дарри подрались - ерунда, Джейме посидел на троне - подумаешь! А венок - обида по гроб? Ну-ну.

Можно что угодно думать о Роберте Баратеоне, но педофилом и гомосексуалистом он не был, а Лианнофилом - да.

 

[Zyrianin]

Это Роберт что ли славный и благородный рыцарь?

Был, все 7 королевств его таким видели. Да сплыл: уж из-за вина, или из-за Серсеи, или сам по себе, или из-за всего вместе...

 

[Нимврод]

Роберта никто не убивал, а детей он признал своими

Спойлер: Исторический оффтоп

Никогда не интересовались, за что лишили французского трона дочь Людовика X? А ведь там было лишь подозрение в том, что она приблуда.

 

[farmer111]

Никогда не интересовались, за что лишили французского трона дочь Людовика X? А ведь там было лишь подозрение в том, что она приблуда.

В контексте обсуждаемой саги, мне это не очень интересно.

 

[farmer111]

Можно что угодно думать о Роберте Баратеоне, но педофилом и гомосексуалистом он не был, а Лианнофилом - да.

А с матерью своей дочери Барры он не спал? Нед Старк даже не стал спрашивать о ее возрасте, т.к. там все было настолько очевидно даже с учетом того, что она уже родила. На момент зачатия она была как минимум на 9 месяцев младше. Но Роберт Баратеон не педофил конечно. Ни разу.