Джон Сноу и судьба Севера

[Mezeh]

Дело в том, что убийство Рикона и Брана уже взял на себя Теон. Так что теперь у Болтона нет никакиx проблем убить того, кто уже "мертв".

 

[Amos]

(Mezeh @ 05.02.2007, 10:33 AM) 45328

Дженни Пуль узнают, а что толку? Кто обратит внимание на слова простолюдинок? Лодрам Севера, которые Арью видели Дженни лучше не показывать, но кто из ниx поедет в Дреадфорт? Так что вскрыть обман, пока не появится настоящая Арья (а Болтон полагает, что она не появится никогда) не так то и просто.
И что толку воспитывать Рикона? Пока будт Старки, которые правили Севером 8000 лет власть Болтонов будет под угрозой. Одного воспитают, а всеx остальныx? Или кастриривать его как Вариса?[/b]

Ну мне кажется что тут дело обстоит примерно как с Сансой,каждый видит что хочет.Тем кто кто горои за Болтона и рамси в платье покажется Арьей,однако тем кто против и слов Старой Нэн будет достаточно.
Кстати интересно если станнис узнает о подделке он что будет снова рассылать обличающие письма?

 

[Sly]

(Sarven @ 07.02.2007, 09:34 AM) 45428

При появлении настоящего Старка весь Север действительно поднимется за ним. Но если раскроются все дела Болтона, ему тоже не сдобровать, особенно если он уничтожит всех Старков. Из всех Болтонов сделают их герб. spiteful А при воспитании Рикона у Рамси есть шанс остаться в живых и продержать Север в своих руках долгое время.[/b]

Если Рикон считается мертвым, зачем его оставлять в живых и воспитывать, чтобы потом передать ему власть над Севером? Даже если попробовать сделать из него марионетку все равно тогда наследниками Севера будут дети Рикона, а не Болтона, зачем рисковать, ведь Рикон в любой момент может взбунтоваться и пойти против них и его поддержит большинство лордов. Проще просто убить его, а Север и так формально будет у Болтонов, даже если не прокатит брак с лже Арьей, по указу короля Север отдан Болтонам. Неизвестно конечно, что будет в будущем и кто будет править Вестеросом, если это будет Дени, то вполне может оставит Север Болтонам, Старков она не очень любит, ведь Нед был главным союзником Роберта в свержении Таргариенов. Но Старки все равно вернутся diablo

 

[Вапрог]

В "Пире" Джон говорит, что его цель "принести смерть и разрушение дому Ланнистеров".
Видно, свои намерения он будет осуществлять с помощью Станниса(у них схожие цели:не победив
Ланнистеров, Станнис не станет королем).Но у них слишком мало сил. У Станниса есть только Штормовой предел,
1000 рыцарей, которых он привел в Дозор и сам полутысячный после всех передряг Дозор плюс Карстарки(возможно) и
одичалые(возможно).Но даже с помощью одичалых,что будет делать Станнис?Воевать за Север?Эпическая битва
с Рамси Болтоном?Станнис борется,но по нынешней ситуации он проиграл.
Думаю,борьба за Север будет продолжаться между Рамси и Грейджоями.

 

[Amos]

У Станниса есть ещё Мел,а она на многое способна так что тут ещё бабушка на двое сказала,кроме того есть ещё лоялисты Старков,проще говоря на Севере полный бардак,сторон там хватает интриг тоже.Поетому я бы по остерёгся хоронить кого нибудь в данной ситуации

 

[Terry]

(Amos @ 10.02.2007, 02:23 PM) 45576

У Станниса есть ещё Мел,а она на многое способна так что тут ещё бабушка на двое сказала,кроме того есть ещё лоялисты Старков,проще говоря на Севере полный бардак,сторон там хватает интриг тоже.Поетому я бы по остерёгся хоронить кого нибудь в данной ситуации[/b]

Во-во..У Болтонов может неожиданно случится "инфаркт микарды" молитвами Мелиссандры. А Грейджои теперь заняты приручением драконов и королевы. Их теперь север не интересует, весь флот на юге.

 

[Sly]

(Вапрог @ 10.02.2007, 12:00 PM) 45570

В "Пире" Джон говорит, что его цель "принести смерть и разрушение дому Ланнистеров".
Видно, свои намерения он будет осуществлять с помощью Станниса(у них схожие цели:не победив
Ланнистеров, Станнис не станет королем).Но у них слишком мало сил. У Станниса есть только Штормовой предел,
1000 рыцарей, которых он привел в Дозор и сам полутысячный после всех передряг Дозор плюс Карстарки(возможно) и
одичалые(возможно).Но даже с помощью одичалых,что будет делать Станнис?Воевать за Север?Эпическая битва
с Рамси Болтоном?Станнис борется,но по нынешней ситуации он проиграл.
Думаю,борьба за Север будет продолжаться между Рамси и Грейджоями.[/b]

Грейджои все основные силы забрали на Юг, оставив на Севере лишь небольшие гарнизоны, их выбить их вполне возможно. У Болтонов может получиться, хоть у них и не много мечей, северные лорды им так и не присягнули, а на помощь Ланнистеров и Тиреллов им можно не надеяться, разве что Фреи помогут, но у них тоже своих проблем хватает. С Риверраном не все так просто и Черная Рыба в скором будущем снова вступит в войну, да и Эдмара Талли вполне могут по дороге отбить, в замке уже появились агенты Кейтилин и новых его владельцам скоро не поздоровиться. Насчет Станниса то пока у него кроме Меллисандры реальной силы нет, но он тоже не хочет всю жизнь просидеть на Стене, наверняка что-то придумывать будет, тех же одичалых мобилизует, заставит пройти курс молодого бойца и как пехота они вполне сгодятся smile

 

[Terry]

(Sly @ 12.02.2007, 10:36 PM) 45702

Насчет Станниса то пока у него кроме Меллисандры реальной силы нет[/b]

Вот тут можно немножко поспорить. Станнис привел с собой несколько тысяч своих людей. На крайне разобщенном Севере такая, пусть и немногочисленная армия, собранная в единый стальной кулак и подчиненная железной дисциплине может оказаться реальной силой. Если Станнису удасться обеспечить экономическую поддержку своих сил хотябы на небольшой период, то он вполне может утвердиться на Севере. тем более, что начал он с правильных вещей- отстоял Стену. Да и его союз с Одичалыми возможно вызовет не столь негативную оценку в свете предстоязей зимы, особенно если ему удастся их контролировать.

 

[Mezeh]

Железныx людей на Севере очень мало, небольшой гарнизон в Моат Галине, который бует несложно сбить с севера, небольшие гарнизоны в другиx занятыx репостяx. Основные силы у Аши, но она в сложившейся ситуации скорее всего предпочтет вступить в союз либо со Станнисом, либо с кем нибудь из северян. Помните, как она заботилась о благополучии пленной семьи Гловеров? Причина в том, что она не xочет доводить вражду до той стадии, когда невозможно помириться.

 

[Sly]

(Terry @ 12.02.2007, 10:15 PM) 45707

Вот тут можно немножко поспорить. Станнис привел с собой несколько тысяч своих людей. На крайне разобщенном Севере такая, пусть и немногочисленная армия, собранная в единый стальной кулак и подчиненная железной дисциплине может оказаться реальной силой. Если Станнису удасться обеспечить экономическую поддержку своих сил хотябы на небольшой период, то он вполне может утвердиться на Севере. тем более, что начал он с правильных вещей- отстоял Стену. Да и его союз с Одичалыми возможно вызовет не столь негативную оценку в свете предстоязей зимы, особенно если ему удастся их контролировать.[/b]

Даже если Станнису удасться завербовать одичалых и обучить их, что с ними дальше делать? Ему нужна поддержка Северных лордов, а как он ее собирается получить пока непонятно. Он чужак для северян, объявил себя королем, впустил одичалых врагов северян, еще и навязывает всем своего бога, этого северяне не потерпят, не будет же он завоевывать Север силой, тогда против него поднимутся все.

 

[Terry]

Sly
У Северян не так много альтернатив wink

 

[Дорнийка]

Надеюсь, он не слишком рьяно будет навязывать этого Рглора! Северяне - это вам не одичалые6 у них есть выбор. Может Станнис брачный союз заключит. У него же дочь есть, хоть и с недостатком, но зато из великого дома. Да и самому пора бы сменить жену, может её смоет волной в Восточном Дозоре, надоела уже со своими завываниями о Рглоре.

 

[Mezeh]

Станнис вроде бы достаточно разумен, чтобы не делать очевидныx глупостей и навязывать свою религию силой он тоже вроде бы пока не намерен.

 

[Sly]

(Terry @ 13.02.2007, 11:13 PM) 45777

У Северян не так много альтернатив wink[/b]

Рассмотрим возможные действия северян на данный момент, т.е. до появления кого-то из Старков или прибытия Дени в Вестерос:
1) Присягнуть Болтону, признать его Хранителем Севера, а Томмена законным Королем Вестероса. Тогда вполне по силам освободить Север от железных людей и от Станниса, если он решит оставить Стену и начнет подчинять себе Север силой. Но Болтоны Хранители Севера, после того как тысячи лет ими были Старки, мало кому из северных лордов это понравится.
2) Присягнуть Станнису, признать его Королем Вестероса, признать Рглора своим богом. Тогда можно избавиться от железных людей, но будет конфликт с Болтонами и нынешней властью Вестероса, они вновь окажутся мятежниками, а Север будет вне закона, это вновь может привести к очередной войне.
3) Заключить союз с железными людьми, конкретно с Ашей. Маловероятно, многие годы вражды и после того как железные люди разграбили Север и разрушили Винтерфелл, да и что это даст северянам, тем более Аша управляет только своими людьми и реальной власти у нее нет.
4) Не присягать ни Болтону, ни Станнису, а объединить силы для борьбы с железными людьми, т.е. военный союз между лордами без явного лидера и сюзерена.
5) Не присоединяться ни к кому из вышеперечисленных персонажей, а сидеть по своим замкам оборонять только свои территории и ждать…

 

[Mezeh]

Тут интересно. Предположим, что Станнис не будет навязывать своей религии. Тогда он близко, а все остальные далеко и он на Севере представляет реальную силу. Если он ударит по железным людям и он же защищает Стену определенная поддержка ему будет обеспечена. У Станниса однако остается проблема, кого назначить правителем Севера. Джон Сноу ему был очень нужен, сделать его Старком и со Старком на своей стороне он на коне. Проблема в том, что Джон отказался... Карстарки куда xуже, черезчур дальняя родня, но все же лучше Болтонов.
Что будт делать северные лорды? Кто что. Одни выжидать, что изменится на Юге. Другие, бывшие тесно связанные с Роббом, что скажет Джон, которого Робб успел назначить своим наслеником. Проблема в том, что Джону затруднительно сказать что угодно, не нарушая клятвы. В общем дело темное и ничего не очевидно. Чем, собственно, Мартин и xорош.

 

[PLUTON]

Станнис свою религию точно навязывать не будет (спойлер), благодаря совету Джона и потому что Мелисандра остаётся на Стене.
Исходя из этого, можно предположить, что в войне за Север у Станниса появляются шансы.
Возможно, стоит рассмотреть его действия и их последствия?
Во-первых, я бы разделил северян на три группы: 1) присягнувших Станнису; 2) присягнувших Болтонам; 3) верных Старкам и Королям Севера.
Станнис идёт на Темнолесье, заручившись по пути поддержкой кланов Вуллов, Норрей и Лиддлей ( по крайней мере один клан у Станниса ИМХО в руке). Темнолесье падёт – в этом сомненья нет. Среди пленников железнородных находится некто Ларенс Сноу, бастард лорда Хорнвуда. Будет странным, если Станнис не осчастливит мальчугана тем же предложением, что он дал Джону, и если Ларенс от предложения этого откажется (новая религия или нет – решать Ларенсу, думаю, Станнис особо настаивать не будет). Замок Хорнвудов, если мне не изменяет память, находится в руках Мандерли, а земли захвачены Болтонами. Вернёмся к этому попозже.
Далее Торрхенов Удел, его Лорд также пленён внутри замка железнородными. По времени ожидаемая осада Торрхенова Удела, кажется, совпадёт (?) с Королевским Вече, то есть Аша остаётся лишь с заложниками, но уже без земель. Тем не менее, Станнис может и догадаться обменять каменный берег на наследника Гловеров.
Таким образом, после первого этапа кампании за Север в руках Станниса весь северо-запад.
Болтон тоже, я думаю, времени терять не будет. Если Мандерли не пошевелится, Рамси без проблем выбьет железнорожденных с Рва Кейлин, и Лорд Русе окажется на Севере. Думаю, это будет одновременно с падением Темнолесья в руки Станниса. Или позже.
Родрик Расвелл, владеющий Ручьями и через свою дочь Барбру Дастин Курганниками, находится в старых дружеских отношениях с Болтонами (чем ещё объяснить упоминание его Серсеей и то, что вторая его дочь Бетани была женой Болтона?). Что может предпринять Болтон? Либо двинуться на Торрхенов Удел, попытавшись зарекомендовать себя как борец с железнорожденными, либо попытаться перетянуть на свою строну как можно больше северян. Если предположить второе, то первыми кандидатами становятся Мандерли. А вот о них стоит поговорить поподробнее. smile
Виман Мандерли, как нам любезно рассказала Серсея, склонил колени перед Железным Троном. В доказательство своей преданности и ради возвращения ему сына он казнил Давоса. Но правда ли это? Лично я сомневаюсь, и у меня есть неопровержимые аргументы: "Мартин не может убить Лукового Рыцаря!" smile wink
ИМХО Мандерли ведёт свою игру, цель которой возвращение своего наследника и месть за второго сына Вендела, убитого Фреями на Красной Свадьбе. Так что, господа, грядёт Белая Свадьба! :angry:
Таким образом, на стороне Станниса вполне возможны следующие Дома: Карстарки, Толлхарты, Хорнвуды, Гловеры, Мандерли. У Болтонов: Расвеллы и Дастины. Из не определившихся и ждущих: Амберы, Мормонты (чтобы их "переманить" нужен Старк, и, к несчастью, у Болтона один есть sad ), Сервины (кто первый успеет заключить династический брак с Жонеллой Сервин, тот и получит Сервинов), Флинты, Локке. Как это не странно, но всё зависит от Давоса.

 

[Mezeh]

Отличный пост!

Несколько замечаний. Поддержка Мормонтов Болтому никак не светит. Заложников у него нет, а дочь леди Мормонт на Красной Свадьбе прикончили. Так что лжеарья не поможет.
Интересно, успеет ли Аша вернуться в Темнолесье до Станниса. Может и успеть, по морю оно быстрее и крепость падет, конечно, но вряд ли в первый день. Тогда она скорее всего попытается со Станнисом договориться, альтернативы у нее нет.
Мандерли наверняка попытается отомстить. Если бы он xотел выслужиться перед Ланнистерами, то он бы выдал Давоса живьем. Десница Станниса очевидно стоит куда больше с головой на плечаx. Показав же голову на стене он совершенно ничем не рискует. Если давос потом где нибудь всплывет, пусть докажут что это Давос, его сын к тому времени будет уже дома, и он всегда сможет сказать, что ошибся, главную примету давоса несложно подделать.

 

[PLUTON]

(Mezeh @ 19.02.2007, 03:51 PM) 46089

Отличный пост![/b]

Спасибо, стараюсь! smile
(Mezeh @ 19.02.2007, 03:51 PM) 46089

Несколько замечаний. Поддержка Мормонтов Болтому никак не светит. Заложников у него нет, а дочь леди Мормонт на Красной Свадьбе прикончили. Так что лжеарья не поможет.[/b]

А где же сама леди Мейдж Мормонт? *что-то у меня с памятью не то* Уж не в Близнецах ли?
(Mezeh @ 19.02.2007, 03:51 PM) 46089

Интересно, успеет ли Аша вернуться в Темнолесье до Станниса. Может и успеть, по морю оно быстрее и крепость падет, конечно, но вряд ли в первый день. Тогда она скорее всего попытается со Станнисом договориться, альтернативы у нее нет.[/b]

Да, Станнису потребуется время на переговоры с горцами, на поход до Темнолесья, но самой осады не будет, т.к. замка как такового в Темнолесье нет. Тем не менее это спорный вопрос. Конечно, жизнь Гловеров достаточная цена за каменный берег и оправдание для остальных северян за договор с железнорождёнными. Гарнизон Темнолесья подчиняется Аше, а вот Торрхенов Удел придётся Станнису осаждать и штурмовать, но ему это только на пользу – добавит таки вес перед северянами.
(Mezeh @ 19.02.2007, 03:51 PM) 46089

Мандерли наверняка попытается отомстить. Если бы он xотел выслужиться перед Ланнистерами, то он бы выдал Давоса живьем. Десница Станниса очевидно стоит куда больше с головой на плечаx. Показав же голову на стене он совершенно ничем не рискует. Если давос потом где нибудь всплывет, пусть докажут что это Давос, его сын к тому времени будет уже дома, и он всегда сможет сказать, что ошибся, главную примету давоса несложно подделать.[/b]

Здесь ему помогла Серсея. Именно она приказала обезглавить Давоса как цену за сына. Фреям же хватило руки с укороченными пальцами, чтобы подтвердить смерть Лукового Рыцаря. А под смолой трудно сказать как давно пальцы были укорочены.

 

[Дорнийка]

Насколько я помню. леди Мейдж Мормонт на Красной Свадьбе не присутствовала, она должна быть или у Ридов в болотах или в гостях у лорда Ясона Маллистера. Робб ведь что-то готовил после свадьбы (такой хороший план был по захвату Рва Кейлин). Ясно, что она не на Медвежьем острове - раз её младшая дочурка послала Станниса. Кстати что случилось с Сигардом? Я вроде ничего об этом не встречала, а между тем он ведь совсем недалеко от Грейджоев.

 

[PLUTON]

(Дорнийка @ 19.02.2007, 08:05 PM) 46100

Насколько я помню. леди Мейдж Мормонт на Красной Свадьбе не присутствовала, она должна быть или у Ридов в болотах или в гостях у лорда Ясона Маллистера. Робб ведь что-то готовил после свадьбы (такой хороший план был по захвату Рва Кейлин). Ясно, что она не на Медвежьем острове - раз её младшая дочурка послала Станниса.[/b]

Ясно, значит она вместе с братьями Гловерами в Сероводье. Это есьм ГУД!
(Дорнийка @ 19.02.2007, 08:05 PM) 46100

Кстати что случилось с Сигардом? Я вроде ничего об этом не встречала, а между тем он ведь совсем недалеко от Грейджоев.[/b]

Сигард захвачен Фреями, а именно Чёрным Уолдером, который провернул с Ясоном Маллистером тот же трюк, что пытался провернуть его папаша с Бринденом Талли. То есть Чёрный Уолдер просто пригрозил повесить Патрика. :angry: Гад! spiteful