Фигуры Киван Ланнистер

[Felix Fortunatus]

Снежинка словосочетание "возможно, участвовал" не означает наличие каких бы то ни было фактов непосредственное участие Кивана подтверждающих. Это из разряда слухов и домыслов скорее. Более вероятно, что Роджер Рейн специально прикрылся в данном деле 10-летним Киваном (по сути ребенком - которого тут вряд ли хоть в чем то можно обвинять и навязывать ему при этом наличие "злой воли по дедоубийству"), чтобы Титос всё замял.

 

[Снежинка]

Снежинка словосочетание "возможно, участвовал" не означает наличие каких бы то ни было фактов непосредственное участие Кивана подтверждающих. Это из разряда слухов и домыслов скорее. Более вероятно, что Роджер Рейн специально прикрылся в данном деле 10-летним Киваном (по сути ребенком - которого тут вряд ли хоть в чем то можно обвинять и навязывать ему при этом наличие "злой воли по дедоубийству"), чтобы Титос всё замял.

О чем и речь. Так что, для меня неудивительна близость братьев. Но, тут есть небольшое, но, Киван вряд ли такое забыл. Поэтому, когда Вы говорили о благородстве Рейнов, это звучало странно.

 

[Fleur-de-Liss]

Леди, ещё раз, сир Киван не давал согласие на брак Ланселя и Амори Фрей. Так более понятно.
Вообще-то о щепетильности, почему-то он не был польщён, вниманием Серсеи к Ланселю.

Тогда цитаты:

— А как поступил бы ты на моем месте? Оставил юнца в живых и сказал лорду Фрею, что не нуждаешься в союзе с ним? Это привело бы старого дурака обратно в объятия Старков и стоило бы нам еще одного года войны. Объясни мне, почему убить десять тысяч человек на поле битвы — это благородно, а дюжину за обеденным столом — нет? — Тирион не ответил, и лорд Тайвин продолжал: — Победа досталась нам дешево, с какой стороны ни взгляни. Риверран, когда Черная Рыба сдастся, будет пожалован сиру Эммону Фрею. Лансель и Давен женятся на девицах Фрей, Джой, когда подрастет, выйдет за одного из побочных сыновей лорда Уолдера, а Русе Болтон станет Хранителем Севера и привезет домой Арью Старк.

— К тому же тебе предстоит жениться, — произнесла она вслух с улыбкой.
Изнуренное лицо молодого рыцаря помрачнело.
— На девице Фрей, и не по моему выбору. Вернее, даже не на девице — на вдове. С материнской стороны она Дарри. Отец говорит, что крестьяне благодаря этому будут больше меня любить, но ведь они все перебиты, крестьяне. — Он сделал движение, чтобы взять ее за руку. — Это жестоко, Серсея. Ваше величество знает мою любовь…
— К дому Ланнистеров, — договорила она за него. — Никто в ней не сомневается, Лансель. Пусть жена подарит тебе крепких сыновей. — Однако будет лучше, если свадьбу устроит не ее лорд-дедушка. — Я знаю, ты свершишь много славных дел в Дарри.

После всего Киван собирается ехать к Ланселю

— Я устал. — Киван взял чашу с вином и отпил глоток. — Жены я не видел уже два года, один мой сын погиб, другой собирается жениться и вступить в права лорда. Надо отстроить замок Дарри, наладить оборону его земель, распахать и засеять заново сожженные поля. Лансель нуждается в моей помощи.

Где в книге факт, что Ланселя женили на Ами против воли Кивана?
А по поводу того, что Киван не польщен, что Лансель замарался в истории с сексом с королевой - а какие тут вообще могут быть вопросы? очему вы решили, что в Вестеросе такие вещи - гордость для семьи?

 

[Снежинка]

Fleur-de-Liss , внимательно читайте сообщения на которое отвечаете.
И принесите мне цитаты о согласии сира Кивана, чтобы Амори Фрей стал его невесткой.

 

[sverchok2]

И принесите мне цитаты о согласии сира Кивана, чтобы Амори Фрей стал его невесткой.

. Джейме несколько раз упоминал, что это Кеван выбрал Амерей в жены Ланселю. А Лансель жаловался Серсее, что его даже не спросили.

 

[Fleur-de-Liss]

И принесите мне цитаты о согласии сира Кивана, чтобы Амори Фрей стал его невесткой.

Леди, если вы хотите чтобы вам принесли согласие третьеспетенного персонажа на брак сына в четырехстепенным персонажем, то вы просто пытаетесь отвертеться от своего же тезиса. Речь шла о браке Ланселя с любой Фрей - это было в планах Тайвина, а следовательно и Кивана и Киван против кандидатуры Ами не возражал, на свадьбу собирался и потом собирался жить при сыне. И ни одного слова о том, что он сделает все, чтобы брака не было ибо он не согласен. И вот это все как бы рисует полное согласие на брак Ланселя и Ами. А вам что еще нужно - и зачем? Чтобы доказать, что Вестерлинги для Ланнистеров ценятся больше Фреев? Ну так не получится, Джейме даже бастардку не хочет в ту семейку отдавать

 

[Снежинка]

Леди Fleur-de-Liss и леди sverchok2 , внимательно читайте сообщение, оно было ответом на утверждение леди
Ариадна , а том, что сир Киван дал согласие на брак Ланселя и Амори Фрей. Вот сообщение леди.

Каким же тогда волшебством Амори Фрей стала женой Ланселя Ланнистера? Без согласия то его отца

Вы же понимаете, что сир Киван не столь вольных взглядов?

 

[Fleur-de-Liss]

Леди Fleur-de-Liss ↑ и леди sverchok2 ↑ , внимательно читайте сообщение, оно было ответом на утверждение леди
Ариадна ↑ , а том, что сир Киван дал согласие на брак Ланселя и Амори Фрей.

Ну так он и дал - без этого никакого брака не состоялось бы Прописать "Согласен ли ты Киван?" в книге невозможно, потому что ни Тайвин, ни Киван не являются ПОВ, но действия Кивана показывают, что брак заключен с его согласия и он собирается сделать все, чтобы помочь Ланселю.
А ваше-то мнение каково?

 

[Снежинка]

Fleur-de-Liss , моё мнение, читать сообщение собеседника. Но, можете не читать, а принести цитату о том, что сир Киван дал согласие на брак Ланселя и Амори Фрея, то о чём пишет в сообщение леди Ариадна .
Напоминаю Амори Фрей, и согласие на брак с ним сира Кивана.

 

[Fleur-de-Liss]

Но, можете не читать, а принести цитату о том, что сир Киван дал согласие на брак Ланселя и Амори Фрея, то о чём пишет в сообщение леди Ариадна ↑ .
Напоминаю Амори Фрей, и согласие на брак с ним сира Кивана.

Леди, я вам уже сказала - сцены, где Киван Ланнистер говорит "да" нет, как нет и очень многих других сцен - они заменены фактом того, что персонаж уже действует по принятому ранее плану. И все, что есть в отношении брака Ланселя сопровождается картиной полностью с этим согласного Кивана
Вы так упорно требуете цитат - думаете их нет?

лорд Тайвин продолжал: — Победа досталась нам дешево, с какой стороны ни взгляни. Риверран, когда Черная Рыба сдастся, будет пожалован сиру Эммону Фрею. Лансель и Давен женятся на девицах Фрей, Джой, когда подрастет, выйдет за одного из побочных сыновей лорда Уолдера, а Русе Болтон станет Хранителем Севера и привезет домой Арью Старк.

Можно попытаться доказать, что Тайвин грубо нагнул брата, но вся картина их взаимоотношений показывает редкостное согласие и полную взаимную поддержку. То, что о решении озвучивает Тайвин логично - Тирион как ПОВ взаимодействует в основном с отцом, через эти сцены мы и получаем информацию.
Далее, после смерти Тайвина мы опять наблюдаем, что свадьба приближается:

Никто в ней не сомневается, Лансель. Пусть жена подарит тебе крепких сыновей. — Однако будет лучше, если свадьбу устроит не ее лорд-дедушка. — Я знаю, ты свершишь много славных дел в Дарри.

Какие по тексту есть основания считать, что согласия Кивана не было и нет?
После этого Киван планирует поехать в Дарри и некоторое время пожить там с Ланселем и его женой:

— Я устал. — Киван взял чашу с вином и отпил глоток. — Жены я не видел уже два года, один мой сын погиб, другой собирается жениться и вступить в права лорда. Надо отстроить замок Дарри, наладить оборону его земель, распахать и засеять заново сожженные поля. Лансель нуждается в моей помощи.

Теперь я спрошу - а ваше мнение какое? Вы ведь по сути своего мнения так и не высказали и если продолжаете активно возражать, значит у вас мнение есть? Ну так я им и интересуюсь - вы считаете, что Ланселя женили на Ами без согласия Кивана и об это автор дал понять в тексте?

 

[Сулла]

классика арагорновых штанов

 

[Lady from Lannisport]

что даже для третьего сына лорда Кивана в родню не подошли

Таки и хотите выставить Кивана дураком?
"Зачем ему с его миллионами эта залежалая тыква?" (с)
Зачем Кивану выдавать своих сыновей за собственных бедных знаменосцев, когда брак заключается исключительно для приобретения владений и расширения влияния?
Киван по пятницам не подает.

 

[Ариадна]

Таки и хотите выставить Кивана дураком?
"Зачем ему с его миллионами эта залежалая тыква?" (с)
Зачем Кивану выдавать своих сыновей за собственных бедных знаменосцев, когда брак заключается исключительно для приобретения владений и расширения влияния?
Киван по пятницам не подает.

Оказывается, чтобы заключить с Вестерлингами брак - надо быть дураком

 

[Lady from Lannisport]

Оказывается, чтобы заключить с Вестерлингами брак - надо быть дураком

Перевожу для ясности: "ничего конкретного о резоне Кивана для женитьбы сына на собственных бедных знаменосцах сказать не могу"

 

[Gonzalez]

Перевожу для ясности: "ничего конкретного о резоне Кивана для женитьбы сына на собственных бедных знаменосцах сказать не могу"

Эмм, а какие у Кивана знаменосцы? Он сам всю жизнь был мальчиком на побегушках правой рукой Тайвина. Может денег каких-то и сумел скопить, а вот с землями и замками видимо туго. Если только Кастамере осушить да откопать.

 

[Lady from Lannisport]

Gonzalez Он таки не вот с улицы в Кастерли Рок пришел, а принадлежит к правящей семье Запада. Вы можете и дальше пытаться обесценить Кивана, а можете найти резоны, по которым он решит осчастливить бедных знаменосцев Ланнистеров

 

[Ариадна]

Перевожу для ясности: "ничего конкретного о резоне Кивана для женитьбы сына на собственных бедных знаменосцах сказать не могу"

А о резоне жениться на бЭдных и "сомнительнокровных" кого-либо вообще можете сказать?

 

[Lady from Lannisport]

А о резоне жениться на бЭдных и "сомнительнокровных" кого-либо вообще можете сказать?

Я вас спрашивала о резонах конкретного Кивана, так что либо отвечайте, если есть о чем говорить, либо...не отвечайте. Что тоже ответ

 

[Gonzalez]

Gonzalez Он таки не вот с улицы в Кастерли Рок пришел, а принадлежит к правящей семье Запада. Вы можете и дальше пытаться обесценить Кивана, а можете найти резоны, по которым он решит осчастливить бедных знаменосцев Ланнистеров

Ну так он второй сын, ничего не унаследовал (хотя мог бы за Утес побороться, имхо). Не зря же он так за Дарри и Ами-открой-ворота уцепился для Ланселя. Но я думаю еще, что браки сыновей лордов и их знаменосцев не очень практикуются в Вестеросе именно для соблюдения субординации. Не очень приятно, когда семья какого-нибудь вассала приобретает значительное влияние на сюзерена.

 

[Ариадна]

Я вас спрашивала о резонах конкретного Кивана, так что либо отвечайте, если есть о чем говорить, либо...не отвечайте. Что тоже ответ

Леди, так я вам и отвечаю
У Кивана не было резона устраивать брак даже третьему сыну с бЭдными и "сомнительнокровными" Вестерлингами и ни у кого из знатных людей нет и не может быть такого резона. У Робба Старка резона тоже не было