Фигуры Киван Ланнистер

[Lestarh]

П.С. Вы теперь в команде форума? Поздравляю!!!

Спасибо

Насколько помню (ибо еще не доперечитал до этого места) особое возмущение выражали мастера, которые считали ниже своего достоинства выполнять заказ Тириошки по поводу цепи. Тирион их достаточно жестко приструнил, ну и вот...

Возможно. Но ведь Кивану тоже цепь придётся заказывать?

 

[BlackOrb]

Возможно. Но ведь Кивану тоже цепь придётся заказывать?

Возможно. Но ведь возможно он нашел бы способ решить дело миром и не стал бы кичиться невесть откуда упавшей на него с неба властью направо и налево.

BlackOrb,
фраза "ибо еще не доперечитал" мне очень понравилась!

Ну так оно собственно и есть...

 

[Lestarh]

Возможно. Но ведь возможно он нашел бы способ решить дело миром и не стал бы кичиться невесть откуда упавшей на него с неба властью направо и налево.

Тирион не столько кичился, сколько выбивал из них результат в жёсткие сроки. Без его радикальных и жёстких мер - принуждения ремесленников, сожжения внешнего посада и т.д. - город бы не устоял.

 

[BlackOrb]

Lestarh, да, Тирион был жесток по делу, с этим я не спорю, но и помимо этого проскакивало у него что-то этакое... шкодливо-детское. Не только и не столько с ремесленниками, сколько вообще.
Про город не устоял бы не уверен. Ведь в конце концов цепь Тириона сыграла большую роль, но далеко не решающую. Ход сражения определил Гарлан в сияющих доспехах. А так... не будь цепи, Станнис может быть (скорее всего) прорвался бы в город, и начал резню (что вряд ли), но почти сразу же был бы выдавлен обратно. А скорее ему просто не удалось бы бежать и его поймали бы. У него не было шансов на победу ИМХО.
Так что если опустить момент с непосредственно битвой, то все-таки Киван был бы лучшим десницей, чем Тирион, или нет?

 

[Гэз Макон]

Тирион не столько кичился, сколько выбивал из них результат в жёсткие сроки. Без его радикальных и жёстких мер - принуждения ремесленников, сожжения внешнего посада и т.д. - город бы не устоял.

город и так неустоял бы - не подойди вовремя Тайвин.

 

[Xanvier Xanbie]

прорвался бы в город, и начал резню (что вряд ли), но почти сразу же был бы выдавлен обратно.

Это кем же? Шесть тысяч стражников и несколько сотен наемников выдавливают сорокатысячную армию? Впереди, очевидно, Сандор Клиган с голым торсом и криком "Tonight we dine in hell!".
Если бы не цепь и дикий огонь, Станнис бы взял реку под контроль и переправил армию - а не ошметки десанта - к городу на северный берег, как изначально и собирался. А Тайвин с Мейсом Тиреллом так и остались сидеть на южном берегу, не имея возможности переправиться. А если бы город был взят и Джоффри с Томменом оказались пленниками Станниса, война пошла бы по другому пути.

 

[Rianna]

А если бы город был взят и Джоффри с Томменом оказались пленниками Станниса, война пошла бы по другому пути.

Томмен был заблаговременно вывезен из города.

 

[DarkAngel]

Ну Тирион вроде как был И.О Десницы. А Киван - Регент Томмена. Ну да ладно.
Тирион гораздо лучший Десница. В условиях противодействия своей сестры и поведения своего племянника, голода, угрозы со стороны мятежников я думаю со своими обязанностями он справился на все 100. Тирион придумал заключить союз с Тиреллами и женить Джоффри на Маргери (исполнил Мизинец), пока к примеру Тайвин ломился через броды, спасая свои земли, а потом пришел на все готовое и собрал сливки Спасителя КГ. Дикий огонь уничтожил большую часть флота Станниса, замедлив штурм, а цепь не дала многим уцелевшим кораблям уйти (только кораблям Салландора). Уцелей флот, поражение Станниса не было бы таким сокрушительным. Вполне возможно он смог бы эвакуировать больше солдат. А без Тирелов не факт, что Тайвин выиграл бы, ведь штормовые лорды со львами бились бы более стойко. Он возглавил вылазку - личная храбрость есть. Если бы на него не напал бы Мур, то вполне возможно золотые плащи не побежали бы.
Киван десничал в гораздо более легких условиях.

 

[year2077]

Станнису по хорошему надо было идти отношения налаживать с Тиреллами, но вместо этого он захотел наскоком взять городишко, да только Тирион его успел укрепить и затянул штурм.

 

[DarkAngel]

Станнису по хорошему надо было идти отношения налаживать с Тиреллами, но вместо этого он захотел наскоком взять городишко, да только Тирион его успел укрепить и затянул штурм.

Станнис не тот человек, чтобы "улаживать". Он бы заявился бы к ним с зубовным скрежетом и требованием беспрекословно признать его королем. И получил бы ответ идти на ***. Делить им нечего. К тому же я думаю Тиреллы подозревали, что к смерти Ренли Станнис имеет отношение.

 

[BlackOrb]

Киван десничал в гораздо более легких условиях.

Я имел в виду Кивана вместо Тириона в то время.

В условиях противодействия своей сестры и поведения своего племянника, голода, угрозы со стороны мятежников я думаю со своими обязанностями он справился на все 100. Тирион придумал заключить союз с Тиреллами и женить Джоффри на Маргери (исполнил Мизинец)

Он не пытался снизить накал конфликта ни с Серсеей ни с Джоффри. С Тиреллами ЕМНИП все-таки идея Мизинца была насчет свадьбы, Тирион просто хотел союз заключить.
И снова. Я не пытаюсь принизить значение его решений и действий на посту десницы, мне интересно ваше мнение о Киване в то время и в тех обстоятельствах.

Это кем же? Шесть тысяч стражников и несколько сотен наемников выдавливают сорокатысячную армию? Впереди, очевидно, Сандор Клиган с голым торсом и криком "Tonight we dine in hell!".

Я немного неверно выразился. Скажем так войско Станниса завязло бы городском бою, в котором размер армии ему мало что дал бы. В это время подошли бы соединения Тайвина и Тиреллов. Т.о. Станнису некуда было бы отступать. ИМХО.
Идея с диким огнем не Тириона - это Серсея дала заказ пиромантам приготовить как можно больше.

 

[Rianna]

Идея с диким огнем не Тириона - это Серсея дала заказ пиромантам приготовить как можно больше.

Если не ошибаюсь, то метод его использования (нагрузить корабли и отправить их в свободное плавание) придумал именно Тирион. Боюсь даже представить, что бы стала делать с ним Серсея.

 

[BlackOrb]

Rianna, она конечно овца, но не до степени Эйриса все же.
Ладно, судя по всему Киван в роли десницы никого не устраивает кроме меня. Тема опять в оффтоп уходит.

 

[Lestarh]

город и так неустоял бы - не подойди вовремя Тайвин.

Несомненно. Но без манипуляций Тириона он имел большие шансы не устоять даже и в этом случае...

Станнис может быть (скорее всего) прорвался бы в город, и начал резню (что вряд ли), но почти сразу же был бы выдавлен обратно.

Кем? Особенно если ворота открывают по договорённости (то есть ночью и предварительно порезав стражу)?
Силы обороны КГ были крайне малы. И удержались только благодаря тому, что Тирион не дал Станнису переправить основные силы и город штурмовал по сути один авангард. Но и авангарда вполне хватило, чтобы пробить ворота и вынудить Тириона лично вести войска в атаку...

А если бы город был взят и Джоффри с Томменом оказались пленниками Станниса, война пошла бы по другому пути.

Помнится мне Серсея не собиралась сдаваться в плен живой и отдавать туда детей... И я верю, что она бы это сделала. В результате Станнис бы оказался единственным законным претендентом на престол, Тиреллы бы отпали от союза с Ланнистерами и война имела все шансы успешно завершиться.

Томмен был заблаговременно вывезен из города.

Насколько я помню здесь тоже без Тириона не обошлось?

Ладно, судя по всему Киван в роли десницы никого не устраивает кроме меня. Тема опять в оффтоп уходит.

Просто мы не можем оценить его действия в этой ситуации. А Тирион объективно показал себя на тот момент с лучшей стороны. И показать себя ещё лучше уже не так просто.

 

[DarkAngel]

Я имел в виду Кивана вместо Тириона в то время.

Он не пытался снизить накал конфликта ни с Серсеей ни с Джоффри. С Тиреллами ЕМНИП все-таки идея Мизинца была насчет свадьбы, Тирион просто хотел союз заключить.

"– Лордов помельче, может быть, и удастся перекупить, – сказал Тирион, – но только не Хайгарден.
– Это верно, – признал Мизинец. – Ключевая фигура здесь – рыцарь Цветов. У Мейса Тирелла есть еще два старших сына, но Лорас всегда был его любимцем. Завоюете Лораса – и Хайгарден ваш.
«Да», – подумал Тирион.
– Тут, мне кажется, мы можем взять урок у покойного Ренли. И заключить с Тиреллами союз так же, как сделал он, – посредством брака.
Варис смекнул первым:
– Вы хотите поженить короля Джоффри с Маргери Тирелл.
– Да, хочу. – Молодой королеве Ренли лет пятнадцать-шестнадцать, не более… постарше Джоффри, но пара лет ничего не значит…
Тирион прямо-таки смаковал эту сдобную мысль.
– Джоффри помолвлен с Сансой Старк, – возразила Серсея.
– Всякую помолвку можно расторгнуть. Какой смысл нам женить короля на дочери мертвого изменника?"

Мизинец исполнил, но придумал Тирион.

Насчет Кивана в роли Тириона в то время. Мне кажется Киван не смог бы совладать с Серсейей. Он слишком наивен для интриг. А по выражению Тириона она таких на завтрак съедает.
Жаль, что его звездный час самостоятельности от Тайвина продлился недолго, он заслужил большего

Насколько я помню здесь тоже без Тириона не обошлось?

Мысль Серсеи о вывозе Томмена была одной из самых умных мыслей посещавших ее голову. И Тирион к ее идее не имеет никакого отношения, он сам от Вариса узнал.

 

[Satoko]

Насчет Кивана в роли Тириона в то время. Мне кажется Киван не смог бы совладать с Серсейей. Он слишком наивен для интриг. А по выражению Тириона она таких на завтрак съедает.
Жаль, что его звездный час самостоятельности от Тайвина продлился недолго, он заслужил большего

Ну почему же. Киван Серсею отправил на чудную прогулку голой по Королевской Гавани, Тирион о таком только мечтал. Так что кто бы там еще кого съел
Но вообще жаль, что его так быстро убрали, он бы сумел хоть как-то выровнять ситуацию.

 

[Rianna]

Ну почему же. Киван Серсею отправил на чудную прогулку голой по Королевской Гавани, Тирион о таком только мечтал. Так что кто бы там еще кого съел

Только не говорите, что вы тоже считаете, что Киван - злобный заговорщик, который сговорился с ВС, чтобы узурпировать власть.

 

[Satoko]

Только не говорите, что вы тоже считаете, что Киван - злобный заговорщик, который сговорился с ВС, чтобы узурпировать власть.

М, нет, он скорее попытался извлечь пользу из уже сложившейся ситуации. Мысли о том, что после такого Серсея к власти уже не вернется у него таки были и если бы очень постарался, возможно, сумел бы и не допустить этой прогулки. Но изначально у него никакого уговора с ВС не было.
И узурпировать власть ему не нужно - скорее он просто пытается помочь своему дому, продолжить дело брата и устранить то, что может все его дело накрыть медным тазом - т.е. Серсею. То. что власть ему не нужна сама по себе понятно хотя бы из того, что он всю жизнь служил Тайвину, никогда не пытаясь его свергнуть или что-то подобное. Умному адекватному человеку, грамотному политику он готов служить, но понимает, что самодурную недальновидную королевну от власти нужно отстранить, пока она всех Ланнистеров не погубила. Поэтому, имхо, он бы и на месте Тириона не стал бы сложа руки сидеть.

 

[Lestarh]

Только не говорите, что вы тоже считаете, что Киван - злобный заговорщик, который сговорился с ВС, чтобы узурпировать власть.

Лично мне кажется, что автором интриги был именно ВС. А Кивана притянули, чтобы не вызвать протестов со стороны Ланнистеров. Как компромиссная фигура он всех устраивал и позволял обойтись без лишних потрясений и кровопролитий.

 

[Thoros]

Я не знаю, кого там Серсея ест на завтрак, по факту же ее даже юнец (многообещающий, впрочем, в плане мошенничества и кидалова) Аурин Уотерс развел.

Что касается взятия КГ, то мне как-то не очень нравится, как в Саге с лету берут крепости. Вот полугодовая осада Риверрана - это да, реалистично. А как Станнис собирался бы штурмовать КГ, я понятия не имею.