Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Aegon Pendragon]

Вот весна наступит,тогда другой разговор...

Весна может никогда больше не наступить.

 

[tarris :)]

Весна может никогда больше не наступить.

Вся надежда на Дени?

 

[Джонтирденис]

ВЫ книгу читали хоть? Астпор уничтожен почти со всем населением, значительная часть Миэрина так же погибла и еще погибнет.

Я-то читал. В книге сказано, что половина рабов, освобождённых Дени в Астапоре, ушла вместе с ней, а потом еще многие прибежали. О голоде и нищете в Миэрине говорят переполненные арены и густая сеть борделей. Это, конечно, с голодухи всё.
Кстати, у Дени полный порядок с математикой и логикой. В отличие от.

Случаи разврата в Миерине покажите. Где девочек и мальчиков обучают пути семи вздохов?

Педофилии и прочего разврата в Миэрине нет, а свободные женщины и мужчины могут свободно распоряжаться своим телом.

Это не рабы, во всяком случае – их положение намного лучше такового в ЗР

В Волантисе тоже лучше, а вдова Вогарро вообще вольноотпущенница. Чего же ей и прочим волантийцам надобно от Дени? Зачем они ждут Разбивающую Оковы?

этого даже в сериале нет.

Весна может никогда больше не наступить.

Она принесет с собой бесконечное лето.

 

[Fut]

Она принесет с собой бесконечное лето.

Прочтите название последней книги.
И пока что самое долгое Лето за Робертом.

 

[Малышка Мю]

в случае,который подразумевает поддерхку проституции она должна была бы получать процент... Где описана эта бизнес-структура?

С проституции - не помню конкретики, но если это- легальный бизнес, городские налоги должны быть.
С самоработорговли Дени точно получала десятину. Т.е. человек в безвыходном положении, вынужденный в свободном городе продаваться в рабство, должен был уплатить процент Дени.

из случая,где дама и ее сутенер захватили домик и брюлики своих бывших и организовали там маленькое предприятие противники Дени уже прям превратили Миерин в тотальную бордельню.

густая сеть борделей.

Сир, не сочтите за труд, приведите миледи tarris :) эту цитату про то, как в Миерине стремительно увеличивается количество борделей. Я вижу, вы этот момент тоже помните, а в главах Дени вы ориентируетесь гораздо лучше меня.

Так что в бордели, конечно, пошли многие. Те, кого учили Пути Вздохов. Они попросту не владеют другим ремеслом.

Именно.
У Миерина, как и всех города ЗР, основа экономики -это торговля рабами. И, соответственно, широко были развиты связанные с этим отрасли - трата больших прибылей( производство и продажа товаров роскоши, развлечения, бордели и пр.) и "утилизация неликвида торговли"(те же бойцовые ямы). Естественно, велась какая-то хозяйственная деятельность по самообеспечению жизни города - сельхозпроизводство, жкх, производство тнп, но это было потребление самого Миерина.
С приходом Дени произошел катастрофический перекос экономики: из Астапора и Юнкая пришло огромное количество рабов, которые требуют инфраструктуры для своей жизни, но сами могут работать лишь в сфере обслуживания. Рынок развлечений резко уменьшился, поскольку исчезли сверхприбыли от работорговли. Предложение резко превышает спрос, что ведет к падению цен на услуги.

Где девочек и мальчиков обучают пути семи вздохов? Где-то там за стенами Миерина. Подобных аттракционов,что привез Ксаро Дени не наблюдала

А разве Дени ввела какие-то социальные гарантии для детей, женщин и стариков, не имеющих физических сил работать на сельхозработах? И куда, по-вашему, сможет пойти девочка или мальчик, коли работы нет? Путь семи вздохов - это еще хороший вариант, обучение и возможность карьерного роста. А скорее, это будет самая низовая примитивная проституция без всяких затей. А тем старикам, у которых нет возможности возвратиться к бывшим хозяевам, остается уповать только на милостыню.

людям какой профессии не хватает мест? я помню одну, специалиста по редким винам.
А Дени никаких рабочих мест не создала?

Когда население одномоментно увеличивается в разы, а внешний рынок сбыта отсутствует, в любой профессии начинается жесточайшая конкуренция.
Самой Дени необходимы воины и сельхозрабочие. Это молодые, здоровые, физичнски сильные люди. Им встроиться в новой порядок проще всего. Но есть еще куча одиноких женщин, подростки, дети, пожилые люди. Из них воинов не сделать. В общине о них бы заботились родственники и близкие, всегда есть какие-то несложные и нетяжелые работы. В рабстве им бы тоже нашли применение и хотя бы кормили. Но в условиях рынка невыгодно брать старика, к примеру, только на уборку. Его кормить будет дороже. При рабстве его бы отправили в яму, при свободе его тоже ждет смерть, только медленная от истощения.
Потом, я могу ошибаться, но не припоминаю, чтобы где-то говорилось о жалованье тем же Безупречным, что как-бы необходимое условие при свободном рынке труда. И у меня сложилось впечатление, что, в отличии от наемников, новая армия Миерина оплачивается содержанием и едой, а не деньгами. С учетом того, что других вакансий нет, это мало чем отличается от рабства. Теоретически, человек может уйти, только уходить ему некуда.

Опять же, мастеровые жаловались, что ремесленные гильдии вольноотпущенников быстро захватывают рынок.

"Захват рынка" в переводе с экономического языка, в первую очередь, означает демпинг. С учетом того, что покупательская способность снижается, а к мастеровым Миерина привезли конкурентов, которые производили товары, а не управляли бизнесом, то ценообразование стало складываться хаотично. Для бывшего раба, который раньше работал за еду, любые деньги за свою работу- это уже гораздо больше, чем он имел. Он готов продавать свой труд за меньшие деньги, не закладываясь на амортизацию бизнеса.

 

[BFGI0k]

Самой Дени необходимы воины и сельхозрабочие. Но есть еще куча одиноких женщин, подростки, дети, пожилые люди. Из них воинов не сделать. В общине о них бы заботились родственники и близкие, всегда есть какие-то несложные и нетяжелые работы. В рабстве им бы тоже нашли применение и хотя бы кормили. Но в условиях рынка невыгодно брать старика, к примеру, только на уборку. Его кормить будет дороже.

женские работы тоже есть, ткачихи например. это все-таки мир, где даже королевы шьют. но вообще говоря, большинство женщин, надо полагать, устраивается так же, как было всегда в этом мире, находя себе мужчину. сельхозрабочим без женщины дома быть тоже не очень-то весело. А меньшинство не устраивается, ага.
Альтернатива, однако, это не условно мирный Миэрин, хотя бы с ежедневными смертями в ямах и регулярными эпидемиями из-за скотского обращения.
Большинство рабов, по Мартину, бралось из пригоняемых корованов, которые означали вырезанные населенные пункты, дотраки и пираты уж точно не предоставляли соцгарантии лхазарянам и наатийцам, кто не молодые и здоровые. Как-то странно что источник остается за кадром, ведь эти города не будут разорятся, если гнать рабов станет некуда.

Потом, я могу ошибаться, но не припоминаю, чтобы где-то говорилось о жалованье

Стойкий Щит иногда платил женщинам из борделя за то, чтобы они лежали рядом и держали его в объятьях.

Он готов продавать свой труд за меньшие деньги, не закладываясь на амортизацию бизнеса.

на амортизацию чего может не заложится подмастерье гильдии каменщиков или камнетесов?

Некоторые называют себя подмастерьями и даже мастерами, а ведь так могут именовать себя лишь члены гильдии. Каменщики и каменотесы почтительно просят Вашу Милость восстановить их в исконных правах и обычаях.
— Вольноотпущенники просят меньше, потому что им надо зарабатывать на еду, — заметила Дени. — Если я запрещу им тесать или класть камень, завтра у моего порога будут бакалейщики, ткачи и ювелиры, с точной такой же просьбой, — она на мгновение задумалась. — Запишите, что с сего дня только члены гильдии могут именовать себя мастерами или подмастерьями… при условии, что членом гильдии сможет стать любой освобожденный, подтвердивший свое умение.

собственно, проблему с амортизацией означенных бизнесов до Дени ни один Резнак не донес, следовательно, либо таковая не возникает, либо Мартин о ней не подумал. У железян и браавосцев не возникает же проблем с амортизацией флота на скалистых островах, а северяне по несколько лет подряд весело и задорно водят хороводики в -40 среди 12-метровых снегов.

просите, но на вопрос Вы не ответили. "А для профи не хватает рабочих мест" Люди какой профессии не работают по ней под властью Дени?
В Миэрине вообще есть что-то, что функционировало на момент когда Дени въехала в город, а на момент ее улета не функционирует?

А разве Дени ввела какие-то социальные гарантии для детей, женщин и стариков, не имеющих физических сил работать на сельхозработах?

не исключено, раз уж Дени ввела соц. гарантии для карантина с иногородними беженцами.
Меня лично больше интересует судьба наиболее одаренных, а не наиболее беспомощных. Чтобы отличники могли быть отличниками ((с) first).

из Астапора и Юнкая пришло огромное количество рабов, которые требуют инфраструктуры для своей жизни, но сами могут работать лишь в сфере обслуживания.

Дени, к примеру, забрала себе силами кхаса и распахала отдаленные холмы, чем создала рабочие места именно в с/х. Разве Деничка не молодец?

— Наши хранилища сейчас полны, — напомнил он ей, — и Ваше Величество посадили бобы, виноград и пшеницу. Ваши дотракийцы выгнали работорговцев с холмов и сбили кандалы с их рабов. Они также занимаются посадкой и принесут урожай на рынок Миэрина. У вас будет дружба Лхазара.

 

[tarris :)]

не помню конкретики

Это ключевое.

 

[Aegon Pendragon]

Вся надежда на Дени?

Её помощь (и драконы) уместнее сейчас на земле её предков, этого не буду отрицать. Но пока вопросы приходится решать Джону Сноу и Эйгону Юному Грифу, а их силы не так велики, как хотелось бы..

 

[madAsHatter]

Именно.
У Миерина, как и всех города ЗР, основа экономики -это торговля рабами. И, соответственно, широко были развиты связанные с этим отрасли - трата больших прибылей( производство и продажа товаров роскоши, развлечения, бордели и пр.) и "утилизация неликвида торговли"(те же бойцовые ямы). Естественно, велась какая-то хозяйственная деятельность по самообеспечению жизни города - сельхозпроизводство, жкх, производство тнп, но это было потребление самого Миерина.

Да ладно, не только. Миэринские ковры, например, известны на весь мир. Поэтому и ткачихи в Миэрине есть и они организуют свои цеха, о чем даже в книге есть.

С приходом Дени произошел катастрофический перекос экономики: из Астапора и Юнкая пришло огромное количество рабов, которые требуют инфраструктуры для своей жизни, но сами могут работать лишь в сфере обслуживания. Рынок развлечений резко уменьшился, поскольку исчезли сверхприбыли от работорговли. Предложение резко превышает спрос, что ведет к падению цен на услуги.

Дени так же значительно увеличила объем строительства. Много работы появилось в сельскохозяйственной сферы. Квалифицированные рабы начинают больше зарабатывать и это ведет к росту потребления. Характер потребления несколько меняется, это заставляет людей перестраивается но и создает новые возможности. С точке зрения экономики Дени высвободила огромные трудовые ресурсы, которые раньше не использовались. По всем существующим теориям экономика Миэрина сейчас должна расти семимильными темпами.

А разве Дени ввела какие-то социальные гарантии для детей, женщин и стариков, не имеющих физических сил работать на сельхозработах? И куда, по-вашему, сможет пойти девочка или мальчик, коли работы нет? Путь семи вздохов - это еще хороший вариант, обучение и возможность карьерного роста. А скорее, это будет самая низовая примитивная проституция без всяких затей. А тем старикам, у которых нет возможности возвратиться к бывшим хозяевам, остается уповать только на милостыню.

А где вы видели социальные гарантии в мире ПЛиО? На Севере такой гарантией, насколько я помню, является смерть зимой. Пути семи вздохов вряд ли кто-то сейчас обучает в Миэрине, поскольку этим все-таки занимались рабовладельцы Юнкая, к тому же, как и все чем занимались рабовладельцы, это обучение наверняка жестоко и бесчеловечно. Скорее всего существует какая-то лайт версия. Но мальчик или девочка с тем же успехом может пойти учится к ткачам или каменщикам или к садовникам\крестьянам

Когда население одномоментно увеличивается в разы, а внешний рынок сбыта отсутствует, в любой профессии начинается жесточайшая конкуренция.

А внутренний-то рынок куда девается? Раньше рабы ели что дают и носили обноски. Теперь они сами стали потребителями и создают новый рынок.

Самой Дени необходимы воины и сельхозрабочие. Это молодые, здоровые, физичнски сильные люди. Им встроиться в новой порядок проще всего. Но есть еще куча одиноких женщин, подростки, дети, пожилые люди. Из них воинов не сделать. В общине о них бы заботились родственники и близкие, всегда есть какие-то несложные и нетяжелые работы. В рабстве им бы тоже нашли применение и хотя бы кормили.

Опять это "рабовладельцы заботились о рабах". Мы видели, как заботились и как кармили. ИМХО, если рабовладелец может найти применение рабу, значит, такое применение найдется и в свободном Миэрине, поскольку работа-то никуда не делась. А вот если применения нет, то рабовладелец просто ликвидирует проблемный актив, в то время как в Миэрине у человека еще есть шанс найти себе применение.

 

[Анонимус-сан]

С самоработорговли Дени точно получала десятину. Т.е. человек в безвыходном положении, вынужденный в свободном городе продаваться в рабство, должен был уплатить процент Дени.

Ну, учитывая, что государство так или иначе получает доходы с любой экономической деятельности на подконтрольной ему территории, в виде налогов, пошлин или акцизов, не понимаю, чем вам не нравится этот налог. Если чтобы торговать овощами человек должен уплатить определённый взнос в казну, почему он не должен уплатить его же, чтобы торговать собой?

С приходом Дени произошел катастрофический перекос экономики: из Астапора и Юнкая пришло огромное количество рабов, которые требуют инфраструктуры для своей жизни, но сами могут работать лишь в сфере обслуживания. Рынок развлечений резко уменьшился, поскольку исчезли сверхприбыли от работорговли. Предложение резко превышает спрос, что ведет к падению цен на услуги.

Да, это произошло, но к катастрофе не привело. В Миерине произошёл резкий рост населения за счёт наполнения города юнкайскими и миеринскими вольноотпущенниками, среди которых лишь некоторый процент юнкайцев были обучены на оказание постельных услуг. Что автоматически вздуло спрос на все виды товаров и услуг. Разумеется, в связи со сменой уровня доходов потребителей, сменились и цены на услуги. Но нельзя сказать, что предложение тут превышает спрос.

А разве Дени ввела какие-то социальные гарантии для детей, женщин и стариков, не имеющих физических сил работать на сельхозработах? И куда, по-вашему, сможет пойти девочка или мальчик, коли работы нет? Путь семи вздохов - это еще хороший вариант, обучение и возможность карьерного роста. А скорее, это будет самая низовая примитивная проституция без всяких затей. А тем старикам, у которых нет возможности возвратиться к бывшим хозяевам, остается уповать только на милостыню.

Пардон, но о каких социальных гарантиях может идти речь в мире, ещё не знающем понятия социальной защиты? Как бы вполне очевидно, что в мире как Вестероса, так и Эссоса основой является семья. Семья выдаёт девочек и женщин, не имеющих физических сил работать на сельхозработах, замуж. К слову, довольно странное выражение. В России до революции женщины в полях работали повально, и не только в России, в Китае и Вьетнаме тоже. А чуть позже не совсем уж безосновательно возникло слово "шпалоукладчица". Работать, получается, не могут инвалиды, но инвалиды и в бордельный бизнес пойти не смогут.
Что до стариков, они опять же остаются на балансе своих семей. Вы, конечно же спросите, что делать тем, у кого нет семей. Но подобные деклассированные элементы в любом обществе сбиваются в собственные автономные сообщества, заменяющие функции семьи.

Когда население одномоментно увеличивается в разы, а внешний рынок сбыта отсутствует, в любой профессии начинается жесточайшая конкуренция.

Сперва рынок должен переварить резкий взлёт спроса. И на этом этапе конкуренция ощущается не так жёстко, поскольку увеличился объём рынка и какое-то время, пока ценовые сегменты не устоялись, он будет больше похож на тазик с пауками, чем на банку. Впрочем, в Миерине процесс этот уже закончился и конкуренция между старыми и новыми гильдиями уже обострилась.

Потом, я могу ошибаться, но не припоминаю, чтобы где-то говорилось о жалованье тем же Безупречным, что как-бы необходимое условие при свободном рынке труда. И у меня сложилось впечатление, что, в отличии от наемников, новая армия Миерина оплачивается содержанием и едой, а не деньгами. С учетом того, что других вакансий нет, это мало чем отличается от рабства. Теоретически, человек может уйти, только уходить ему некуда.

А разве в Вестеросе солдатам платят жалование? Вообще, в средневековой (и не только) армии награда для солдата - это то, что он награбит в походе.

"Захват рынка" в переводе с экономического языка, в первую очередь, означает демпинг. С учетом того, что покупательская способность снижается, а к мастеровым Миерина привезли конкурентов, которые производили товары, а не управляли бизнесом, то ценообразование стало складываться хаотично. Для бывшего раба, который раньше работал за еду, любые деньги за свою работу- это уже гораздо больше, чем он имел. Он готов продавать свой труд за меньшие деньги, не закладываясь на амортизацию бизнеса.

В конечном итоге, цены стабилизируются на среднем уровне. Если новые гильдии удержатся на плаву и вытеснят старые, то в конце концов начнут повышать цену. Если старые гильдии задавят новые, им всё равно придётся для этого снизить цены на свою продукцию (как вариант, резко повысить качество, но в условиях низкого уровня доходов на потребительском рынке, это невозможно). В любом случае, всё встанет на свои места.

 

[madAsHatter]

Главной ошибкой Дейнерис стало убеждение, что вот она отменит рабство и рраз реки потекут молоком и мёдом. Только отмена рабства/крепостного права это долгий и болезненный процесс. Люди не могут в мгновение ока перековаться и научиться жить в новых условиях. А для Дени это стало сюрпризом.
И в Вестероссе будет также.

Цитату способны привести о "реках молока и меда"? Главная ошибка Дейнерис, это, похоже, бурная фантазия ее ненавистников. Дейнерис никогда и не считала, что все само организуется.

Реальные ошибки Дейнерис две:
1) Дейнерис посчитала, что рабы будут менее кровожданы, чем их хозяева. Эту ошибку часто совершали и в нашем мире суровые дядьки революции. После Астапора она учла это и больше не позволяет толпе бесчинствовать.
2) Дейнерис не учла, насколько жестоки и мстительны будут Юнкайцы, которые не погнушаются уничтожить целый город. Забавно, кстати, что Дейнерис обвиняют в Астапорской резне, которая была страшна только последовавшим за ней бунтом рабов, хотя сами гискарцы творят куда более жесткие вещи над соотечественниками. У этой проблемы нет простого решения, потому что ее источник - это менталитет гискарцев, который они успели внушить многим из своих рабов. Этот менталитет они столетиями взращивали в атмосфере жестокости и насилия. Скорее всего это яйца, не разбив которые нельзя приготовить омлет.

 

[tarris :)]

Её помощь (и драконы) уместнее сейчас на земле её предков, этого не буду отрицать. Но пока вопросы приходится решать Джону Сноу и Эйгону Юному Грифу, а их силы не так велики, как хотелось бы..

И как можно критиковать солнце за то,что даёт жизнь?!

 

[Aegon Pendragon]

И как можно критиковать солнце за то,что даёт жизнь?!

Пусть солнце вернётся туда, где ей самой дали жизнь её родители. И где лежит прах её предков и кости их драконов. Вот в сериале я за Дени "болею", кстати, потому что там нет ей альтернативы. Ну и сериальная Дени меньше рефлексирует и более решительная, настоящий Эйгон Завоеватель с сиськами Не вижу дурного в том, чтобы преклонить колено перед такой королевой. Даже человек правых взглядов, найдёт в ней те качества правителя, которые ему по душе будут..
Пы.Сы. Ну и мужика она себе под стать нашла, даже родственника; хоть он и не знает ничего, как обычно Но это уже другой вопрос, наверное. В книгах пока всё с Дени печальнее гораздо и есть другой Таргариен (пусть даже Блэкфайр) , который лучше подходит на роль короля, имхо. Но смерти я Дени не хочу, в любом случае, даже если она и сцепится с ЮГ. Спасение страны важнее судьбы одного человека, кем бы он не был. Пусть тогда последний Блэкфайр умрёт молодым и в бою, как его предки. Это достойная смерть для человека с кровью дракона будет.

 

[madAsHatter]

Пусть солнце вернётся туда, где ей самой дали жизнь её родители.

Чтобы прийти на запад Солнце должно восстать на востоке

В книгах пока всё с Дени печальнее гораздо и есть другой Таргариен (пусть даже Блэкфайр)

Книжная Дени для стороннего наблюдателя должна выглядеть примерно как сериальная, только без сериальных ляпов вроде бегства с арены, естественно.

 

[Fut]

Тогда все еще печальнее, чем оно есть.

 

[madAsHatter]

Тогда все еще печальнее, чем оно есть.

В действительности все было не так, как на самом деле

 

[Джонтирденис]

Прочтите название последней книги. И пока что самое долгое Лето за Робертом.

Обычно весна предшествует лету, что и отметил писатель Джордж Мартин. А какая связь между Робертом и летом? Это он его принёс?

Сир, не сочтите за труд, приведите миледи tarris :) эту цитату

А зачем? Леди tarris :) все цитаты знает. Просто Вы ее не поняли. Миэрин - динамично развивающийся город свободных людей, где каждый труженик может найти себе работу по специальности. А ведь Юнкай готовил кадры для всего Эссоса, рабы оттуда должны были отправиться самые разные города. Это говорит об экономической обстановке в Миэрине - многочисленные посетители борделей и спортивных арен точно не имеют проблем с хлебушком. Вот что самое главное в этом аспекте. А говорить, будто проститутка занимается развратом, довольно странно. Она просто работу свою работает, делает то, чему её учили. Причем это не Дени их обучала. Если для вас наличие борделей говорит о моральном разложении в городе, то опять-таки это неверно. Моральная обстановка после свержения господ и освобождения рабов только улучшилась. А бордели существуют везде, где существуют люди.

У Миерина, как и всех города ЗР, основа экономики -это торговля рабами.

Ничего подобного. Миэрин стоит в центре развитого сельскохозяйственного региона, куда приезжают за продуктами аж из Кварта. Есть все условия для развития ремесел, и ремесленная продукция также экспортировалась. Старые хозяева города нашли для себя в работорговле источник сверхдоходов, позволяющий жить в богатстве и роскоши, подкармливая небольшую часть населения, которая участвовала в этом бизнесе. А кто мешал им заниматься честным трудом? Вот и занимались бы.

Рынок развлечений резко уменьшился, поскольку исчезли сверхприбыли от работорговли.

Так откуда же берутся посетители борделей и боев? Кто покупает ткани у свободных ткачих, кому ставший ростовщиком вольноотпущенник дает деньги в кредит? Почему оборотистый Хиздар вложился именно в ямы - то есть, индустрию развлечений?

 

[tarris :)]

Пусть солнце вернётся туда, где ей самой дали жизнь её родители. И где лежит прах её предков и кости их драконов.

Кости драконов и прахи её предков разбросаны по всему миру... Вот Дейнерис и возвращает драконам весь этот мир. А чего Вы её ограничиваете Вестеросом? Он только крошка из огромного пирога,что принадлежит Дени. Да,ятакщитаю!

 

[Harbard]

На мой взгляд по типажу героя Дени можно сравнивать с Руматой из "Трудно быть богом" Стругацких, похожие герои и похожая дилемма человека, который пытается решить в принципе нерешаемую задачу - изменить исторический процесс развития общества и природу людей.

из одноимённого фильма Германа:

— Скажи мне Арата, вот ты раздал землю своим, а кому в этом мире нужна земля без рабов?... Появятся новые рабы, появятся новые виселицы, новые золотые, новые чёрные, всё появится заново, и появится новый Арата, а бог ничего не сможет сделать, тоска.
—Я бы никогда не допустил этого гнида.
...
А ты ничего не сможешь сделать, всё бы допустил, всё бы допустил, все допускали и будут допускать, тысячи лет.
...
— Ну хорошо, так что же будет со мной?
— А ты останешься в песнях.

из книги:

Будах тихо проговорил:
— Я бы попросил бога оградить слабых, «Вразуми жестоких правителей», сказал бы я.
— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
— Накажи жестоких, — твердо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
...
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце моё полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.

В Астапоре она ещё шла путём Араты, но в Миэрине Арата стал Руматой.

 

[first]

Стругацких, похожие герои и похожая дилемма человека, который пытается решить в принципе нерешаемую задачу - изменить исторический процесс развития общества и природу людей.

Историцизм - лженаука. Не существует никакой формулы прогресса. Мы наблюдали уже два краха историцизма - крах социалистических идей(индустриализация и коллективизм ведет к процветанию и равенству) и крах идей демократических(демократия ведет к процветанию и равенству). Вот как можно верить в подобное? Если у Дени не будет денег, то она, конечно, проиграет. Но если у Залива будет достаточно ресурсов для существования, то её завоевания сохранятся. И связано это не с историческим прогрессом, а ситуативными условиями. Наш мир слишком хаотичен, чтобы искать какие-то общие закономерности. Их попросту нет.