Gotcha
Знаменосец
сейчас удачное число страницНи у кого нет ощущения, что пора бы уже тему№7 открывать?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрациясейчас удачное число страницНи у кого нет ощущения, что пора бы уже тему№7 открывать?
Что значит не защищены? Он часть совсем другой институциональной системы, чем рабство. А на практике это выглядит так как описано в главах Дени. Если раньше рабов хлестали кнутом при усталости, то теперь им дают воды.и его права ничем и никем не защищены - в чем его положение лучше, чем у раба?
Если бы он был рабом, вариантов бы не было. Но он свободен, так что выбор есть. И его права защищены - мастер не может его убить, или изнасиловать. Вы же понимаете, что это софизм? Да мир не идеален, был неидеальным и таким и останется. Но это не повод не пытатся сделать его чуть-чуть лучше. Раньше этот ребенок мог стать просто этапом в обучении Безупречного. Или кормом для эстетов. Или развлечением для убогих духом. Теперь у него есть выбор.Если помощник работает за еду и уйти никуда не может, поскольку за воротами у него лишь перспектива умереть с голоду, и его права ничем и никем не защищены - в чем его положение лучше, чем у раба? Гипотетической возможностью на перемены?
Пользуемся ее плодами мы с вами.Кмк, это просто классическое :"Революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи." Практически все революции начинались именно под красивыми лозунгами "Свобода, равенство и братство", а заканчивались морями крови.
Причем тут феодализм? В Браавосе нет ни феодализма, ни рабства. Мартин прямо показал - и в Эссосе можно без этого обойтись.Она может выиграть все войны, ведущиеся против неё, но не отменить рабство, насильственно перекинув Эссос в феодализм.
Да перестаньте, такие примеры в книге тоже есть. Пес убил помощника Мику, а мясника за это наказали бы. Тот же Четт попал на Стену за убийство простой крестьянки - она не рабыня и не принадлежит ему. У свободного человека есть права. В Заливе же господа имели право делать со своей собственностью все, что хочется, пока Дени не положила этому конец.Если помощник работает за еду и уйти никуда не может, поскольку за воротами у него лишь перспектива умереть с голоду, и его права ничем и никем не защищены - в чем его положение лучше, чем у раба?
Или феодализм или рабство, третьего не дано. Браавос на севере, а рабство не любит холод, и больше всего он похож на венецианскую феодальную республику.Причем тут феодализм? В Браавосе нет ни феодализма, ни рабства. Мартин прямо показал - и в Эссосе можно без этого обойтись.
Дело исключительно в содержании рабов. В холоде их содержать дороже. Соответственно выше издержки и ценность рабов. Рабство перестает приносить такие прибыли и становится рискованным.рабство не любит холод
Ввергнуть континент в состояние вечной войны и чумы, это, пожалуй, да, плохо скажется на рабстве, как и вообще на всём остальном.Собственно этим и занимается Дени в Миэрине. Мартин это описывает. Война и стихийная болезнь приводит к тому, что цена на рабов растет и они становятся неэффективными.
Она создала ситуацию, которая выгодна ей, а не выгодна рабовладельцам. Не специально, но она её создала и укрепляла свою позицию в Танце с драконами. В то время как Дени уменьшала собственные риски и угрозы себе, риски рабовладельцев только росли(во многом благодаря их неадекватному поведению). Что доказывает тот факт, что Дени умеет не только воевать, но и подождать в выгодной для себя ситуации.Ввергнуть континент в состояние вечной войны и чумы, это, пожалуй, да, плохо скажется на рабстве, как и вообще на всём остальном.
Ну, учитывая, что на конец Танца Миэрин осаждают, а не наоборот, то вопрос чьи риски больше выросли как минимум спорен. Но вообщем-то и юнкайцы и Дени шли к миру друг с другом, пока в дело не вмешался случай (а скорей всего кто-то третий - уж не наш ли добрый толстый друг Иллирио), который похоронил соглашение. Так что каждая из сторон шла к минимизации рисков для себя и обоюдной выгоде.Она создала ситуацию, которая выгодна ей, а не выгодна рабовладельцам. Не специально, но она её создала и укрепляла свою позицию в Танце с драконами. В то время как Дени уменьшала собственные риски и угрозы себе, риски рабовладельцев только росли(во многом благодаря их неадекватному поведению). Что доказывает тот факт, что Дени умеет не только воевать, но и подождать в выгодной для себя ситуации.
Сунь Цзы писал, что достаточно создать хорошую оборону и враг сам проиграет, истощив свои силы.Ну, учитывая, что на конец Танца Миэрин осаждают,
Атака это не синоним победы.о вопрос чьи риски больше выросли как минимум спорен.
Там разные партии были. Для местных юнкайцев или миэринцев были те, кто хотел просто приручить Дени. А есть те, кто мечтает её уничтожить. Первых можно назвать умеренными. Умеренные проиграли из-за смерти юнкайского военачальника во время бегства с арены и из-за пленения Хиздара. Насколько велики были шансы умеренных в целом сложно сказать, так как они в первую очередь конформисты, которые следуют за событиями, а не имеют четкую позицию.Так что каждая из сторон шла к минимизации рисков для себя и обоюдной выгоде.
Сунь Цзы следовало бы побывать в осаждённом, забрасываемом чумными трупами, городе. Под Миэрином были превосходящие армию Дени силы, и которые не хуже Дени сумели обратить эпидемию себе на пользу, единственное чего им не хватало так это единого главнокомандующего (вот так неожиданно удачно умерли Юркхаз, а за ним и его преемник), что всё и решило, вылазка Барри больше напоминает акт отчаяния.Сунь Цзы писал, что достаточно создать хорошую оборону и враг сам проиграет, истощив свои силы.
Атака это не синоним победы.
Умеренные были во главе (после смерти Юркхаза большинство поддерживало Еззана), старые и толстые, осторожные и рассудительные, только после их смерти возобладали молодые и глупые максималисты.Там разные партии были. Для местных юнкайцев или миэринцев были те, кто хотел просто приручить Дени. А есть те, кто мечтает её уничтожить. Первых можно назвать умеренными. Умеренные проиграли из-за смерти юнкайского военачальника во время бегства с арены и из-за пленения Хиздара. Насколько велики были шансы умеренных в целом сложно сказать, так как они в первую очередь конформисты, которые следуют за событиями, а не имеют четкую позицию.
Проблема в интересах. Часть хочет защитить свое текущее благополучие и видели угрозу в Дени, а часть хотела просто обогатиться в Миэрине. Юнкайцы открыто говорили, что они возьмут Миэрин и обратят его жителей в рабов. Они наняли наемников, которые стоят дорого и много кого еще. Они потратили на это значительные средства. О чем они думали?после их смерти возобладали молодые и глупые максималисты.
Хорошо сказаноПользуемся ее плодами мы с вами.
потому что у нее обостренное чувство справедливости и высокий уровень эмпатии. Многие ли правители могли похвастаться подобными качествами?
Из хороших людей зачастую получаются дурные короли, а из дурных – хорошие. (с) мейстер Эйемон
Простите, а откуда эти самые правильные решения возьмутся? Они не существует в вакууме. Я недавно приводил в теме проблему вагонетки, когда есть выбор спасти одного или пятерых и даже современная философия не знает верный ответ. Эмпатия может быть плоха только во время исполнения решения, а при анализе результатов или при сборе информации она вполне допустима и полезна. Так вот, то насколько безэмоционально Дени осуществляет свои решения пугает её хейтеров больше, чем радует поклонников. Подобному хладнокровию, жестокости и равнодушию Дейенерис после принятого решения может позавидовать самый бездушный из бездушных злодеев.мешающий принимать без рефлексии стратегически или политически необходимые решения, связанные с потерями и возможными жертвами.
А откуда берутся трупы - не из лагеря ли осаждающих. Что-то я особой пользы в том, что они мрут как мухи под стенами Миэрина не вижуСунь Цзы следовало бы побывать в осаждённом, забрасываемом чумными трупами, городе. Под Миэрином были превосходящие армию Дени силы, и которые не хуже Дени сумели обратить эпидемию себе на пользу.