Дарт Дрогон
Удалившийся
Нет варианта "Эйгон Завоеватель с си..грудями") Или, хотя бы: "Пламя и кровь". А жаль.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНепонятно, откуда вы взяли 5 тысяч оставшихся. Общее число купленных только в Астпоре - 8600 взрослых Безупречных и 5500 не до конца обученных мальчиков. Плюс, освобожденные в Миэрине и Юнкае. Особых потерь в ее войске не было, итого одних только Безупречных тысяч 20. Плюс вольные отряды, сформированные в Миэрине. Численность армии Дейнерис измеряется десятками тысяч только сейчас. То ли еще будет.И сколько у нее воинов? Серьезно, нигде не нашел какое точное число у нее людей. Ну безупречных 5 тысяч осталось и наемники есть, но, если это все, то у нее нет и 10 тысяч. Младшие сыновья скорее будут служить Тириону, когда доберутся в Вестерос.
Совет должен самостоятельно собраться и решить в ее пользу. Таков долг истинного патриота Вестероса!Не должна ли добрая серебряная королева Дени созвать великий совет и подчинится воле этого совета даже, если их решение будет не в её пользу?
Да, если в новинку, реакция будет совсем другой; это Вы точно подметили.Современный человек будет в первую очередь обращать внимание на грязь и кровь (если они будут ему в новинку), сама одежда при таких обстоятельствах будет для него менее существенной, а в тексте она прописана вплоть до деталей.
Чувствовать себя счастливым постоянно может только идиот. Вот у Вас, подозреваю, разное бывает настроение? Удивляйтесь - у Вас больше общего с Дени, чем думали до сих пор. Вы жалеете о том, от чего вынуждены отказаться, и она жалеет. Вы радуетесь достигнутому, и она радуется. В чем проблема? Один персонаж сказал: "Никто не свободен". Свободен ли тот же Даарио от любых обязательств? Такие люди, от всего свободные, вообще бывают?Она делает то что по её мнению должна, а не то что хотела бы и счастливой себя из-за этого не чувствует. Из-за своего долга перед окружающими она не ощущает себя свободной.
И конечно, это Дени добивалась Нахариса, а не он её.С первого взгляда она обратила на него внимания, дальше шло по нарастающей.
Дени в разное время думает много всего. Важно, к каким выводам она в конце концов приходит и как в итоге поступает. А в итоге она выходит замуж за другого и отдает Даарио в заложники своим злейшим врагам.Что-то Дени иначе думает
Чисто технически это так и есть. И опять спрошу: в чем проблема? Не улавливаю суть Ваших возражений. Вообще, хотелось бы уловить Вашу, так сказать, сверхидею. Как бы Вы ее сформулировали - Дени несвободный и несчастный человек, занимается не тем, чем хочет, и даже это у нее не слишком получается?Рассудок ей говорит одно, чувства же совсем другое, но заменить ей Дрого смог только он.
Ну и? Я и говорю что поэтому речь идёт о средневековом человеке, а не обычной современной среднестатистической девушке.Современный человек воспринимал бы это точно так же. Но ведь привыкают, говорят, ко всему? А к месту встречи с Мирри Дени проехала вообще через кучи трупов, но в состояние шока, или предшоковое состояние не впадала; живые и мертвые, победители и побежденные, нуждающиеся в помощи, и те, кому уже не помочь, не сливались у неё в глазах. Дени четко видела, что происходит. Трупами её уже не испугать. С какой стати она испугалась бы пятен крови? Вы, наверное, забыли, как Дени съела некое сердце. Оно с кровью было, или хорошо прожаренное?
Не, ну если вы отрицаете свободу как явление, то тогда вам следует признать что и Дени и Даарио одинаково несвободны/свободны, как и вообще любой человек, но вы же ведь утверждаете что Дени более свободна, чем Даарио (вы именно обратный тезис стали опровергать). Но при этом критерием вы выдвигаете её внутренние ощущения. А это не так, по сравнению с Даарио Дени не ощущает себя свободной.Чувствовать себя счастливым постоянно может только идиот. Вот у Вас, подозреваю, разное бывает настроение? Удивляйтесь - у Вас больше общего с Дени, чем думали до сих пор. Вы жалеете о том, от чего вынуждены отказаться, и она жалеет. Вы радуетесь достигнутому, и она радуется. В чем проблема? Один персонаж сказал: "Никто не свободен". Свободен ли тот же Даарио от любых обязательств? Такие люди, от всего свободные, вообще бывают?
Как будто это противоречит написанному мной.И конечно, это Дени добивалась Нахариса, а не он её.
Ага, а юнкайцы взамен отдали например своего главнокомандующего, тоже самое дорогое что могли отдать. Но напомню, вы заявили, что для Дени Даарио проходная фигура, я это опроверг, доказав со ссылками на текст, что на самом деле она его любит и он важнейший человек в её жизни. А не Хиздар - тот единственный мужчина с кем она должна прожить всю жизнь согласно своему "свободному" выбору.Дени в разное время думает много всего. Важно, к каким выводам она в конце концов приходит и как в итоге поступает. А в итоге она выходит замуж за другого и отдает Даарио в заложники своим злейшим врагам.
А чего это я должен высказывать какие-то сверхидеи. Вы утверждали что Дени более свободна, чем Даарио, и что он для неё не важен, я это опроверг. Вы просто Даарио не любите, поскольку он не вписывается в ваше представление о Дени.Чисто технически это так и есть. И опять спрошу: в чем проблема? Не улавливаю суть Ваших возражений. Вообще, хотелось бы уловить Вашу, так сказать, сверхидею. Как бы Вы ее сформулировали - Дени несвободный и несчастный человек, занимается не тем, чем хочет, и даже это у нее не слишком получается?
Эта цифра из глав Барристана. По крайней мере столько вышло воевать с работорговцами. Может их и больше, но это неизвестно.Непонятно, откуда вы взяли 5 тысяч оставшихся. Общее число купленных только в Астпоре - 8600 взрослых Безупречных и 5500 не до конца обученных мальчиков. Плюс, освобожденные в Миэрине и Юнкае. Особых потерь в ее войске не было, итого одних только Безупречных тысяч 20. Плюс вольные отряды, сформированные в Миэрине. Численность армии Дейнерис измеряется десятками тысяч только сейчас. То ли еще будет.
Для многих из тех, кто стоит сейчас на рыночной площади, эта ночь станет последней. Под нависшим над площадью кирпичным фасадом старой миэринской Биржи рабов выстроились в десять длинных шеренг пять тысяч Безупречных. Они стояли неподвижно, точно высеченные из камня, каждый с тремя копьями, коротким мечом и щитом.Непонятно, откуда вы взяли 5 тысяч оставшихся. Общее число купленных только в Астпоре - 8600 взрослых Безупречных и 5500 не до конца обученных мальчиков. Плюс, освобожденные в Миэрине и Юнкае. Особых потерь в ее войске не было, итого одних только Безупречных тысяч 20. Плюс вольные отряды, сформированные в Миэрине. Численность армии Дейнерис измеряется десятками тысяч только сейчас. То ли еще будет.
Тут гадать не нужно, это Селми прямо говорит: числом юнкайцы превосходят их многократно. Но как заметил знающий человек, чем гуще трава, тем легче её косить. А на вылазку Барристан - и это тоже прямо сказано, взял все войска, оставив защищать стены и улицы городскую стражу.Враг превосходит их числом. Думаю он минимум 2/3 взял на вылазку.
А сколько всего у Дени воинов, мы вполне можем прикинуть; по крайней мере, вывести минимальную цифру. Освободительная армия выходит из четырех ворот. Почему? Чтобы быстрее было. Пропускная способность городских ворот сопоставима, значит, и выходит через них сопоставимое количество. Барристан повел в атаку до семи тысяч человек, причем взял с собой все лучшие, имеющие боевой опыт части. Очевидно, он и еще взял бы, но никто не предлагает. Тогда через другие ворота может выходить, и скорее всего, действительно выходит, даже больше бойцов. Но мы говорим о нижней планке, можем за неё и семь тысяч взять.И сколько у нее воинов? Серьезно, нигде не нашел какое точное число у нее людей. Ну безупречных 5 тысяч осталось и наемники есть, но, если это все, то у нее нет и 10 тысяч.
Пять тысяч их пошло вместе с Барристаном. Но это далеко не все. Под Юнкаем погибших было менее дюжины, а после действительно упорного боя при штурме Миэрина на улицах, ведущих к сломанным безупречными воротам, остались, как вспоминает Селми в той же главе, сотни тел - в большинстве своем, конечно, зашитников города. Многотысячным потерям просто неоткуда взяться. Где же остальные? Вероятно, ответ здесь.Ну безупречных 5 тысяч осталось
Вообще, я люблю девочек, а к мальчикам равнодушен. Вы, конечно, ничего не должны, но хотелось бы понять Вашу позицию. Пока она от меня ускользает. Беседовать с человеком, который истину взыскует, вместе с ним докапываться до ответа всегда интересно. Но в чем вопрос? Можно его четко сформулировать? Например: мы спорим о том, сколько цветов Даарио подарил Дени. Не согласитесь ли Вы пойти мне навстречу и внести такую ясность?чего это я должен высказывать какие-то сверхидеи. Вы утверждали что Дени более свободна, чем Даарио, и что он для неё не важен, я это опроверг. Вы просто Даарио не любите, поскольку он не вписывается в ваше представление о Дени.
О!, вы Дени рассматриваете ещё в сексуальном плане, под любовью или нелюбовью к герою обычно подразумевается не что-то плотское. Для того чтобы сформулировать позицию мне нужно её иметь, а зачем мне это, если это лишь сужает моё видение, какой смысл сводить все точки зрения к какой-то единой и соответственно подстраивать их под неё. Мы спорим о том о чём спорим, а не о том что из этого подразумевается на каком-то втором-третьем уровне. Но если вам обязательно нужна какая-нибудь моя точка зрения, похожая по вашему на сверхидею, то вот она: как вы ранее мне писали, Дени в Миэрине действительно "несвободный и несчастный человек, занимается не тем, чем хочет, и даже это у нее не слишком получается", но причиной этого является не отсутствие у неё способностей к управлению, а то что она перестала быть свободной, утратила то чувство свободы которое например вело её в Астапоре.Вообще, я люблю девочек, а к мальчикам равнодушен. Вы, конечно, ничего не должны, но хотелось бы понять Вашу позицию. Пока она от меня ускользает. Беседовать с человеком, который истину взыскует, вместе с ним докапываться до ответа всегда интересно. Но в чем вопрос? Можно его четко сформулировать? Например: мы спорим о том, сколько цветов Даарио подарил Дени. Не согласитесь ли Вы пойти мне навстречу и внести такую ясность?
Мне наверное должно сейчас стать стыдно,но в Астапор ее вело далеко не чувство свободы... а вот дракарис на несколько мгновений сделал ее свободной... а потом опять-двадцать пять: дракон я или человек,должна ли я поступать как кхал и пр.проявления несвободы,т.е.совести а к Даарио Дени чОтко сформулировала свои свободы-несвободы: любовь это рабство (как-то так Дени и высказала самой себе)... а про счастье Дейнерис вапще думает крайне мало и исключительно на спине Дрогона...чувство свободы которое например вело её в Астапоре.
Решение о резне в Астапоре и освобождении рабов было только её, а в Миэрине излишняя совестливость до добра не доведёт - Роб Старк, как и Дени, тоже хотел быть всего лишь хорошим справедливым королём...; что-то не помню насчёт того что любовь это рабство, Даарио как раз и говорил ей что она забыла кто она такая, наверное он так хотел чтобы она была свободной.Мне наверное должно сейчас стать стыдно,но в Астапор ее вело далеко не чувство свободы... а вот дракарис на несколько мгновений сделал ее свободной... а потом опять-двадцать пять: дракон я или человек,должна ли я поступать как кхал и пр.проявления несвободы,т.е.совести а к Даарио Дени чОтко сформулировала свои свободы-несвободы: любовь это рабство (как-то так Дени и высказала самой себе)... а про счастье Дейнерис вапще думает крайне мало и исключительно на спине Дрогона...
Он хотел королеву в короне. А корона,насколько мне известно,еще никого не сделала свободным.он так хотел чтобы она была свободной.
А её отсутствие само по себе тоже не сделало бы, он хотел чтобы Дени была королевой не такой как все, потому что обычно королевы не свободны:Он хотел королеву в короне. А корона,насколько мне известно,еще никого не сделала свободным.
А вообще Жора хотел её как женщину, а Даарио как королеву, она выбрала почему-то последнего.– Большинство королев только и делают, что согревают постель какому-нибудь королю и плодят ему сыновей. Если вы желаете быть такой королевой, то лучше выходите за Хиздара.
Без убийства Дени никак не обойтись?А я Дейнерис считаю скорее воплощением Ниссы-Ниссы - когда первый АА пронзил её грудь Светозарным
Если он её не предаст, то поработит – Дени не знала, что страшнее.а к Даарио Дени чОтко сформулировала свои свободы-несвободы: любовь это рабство (как-то так Дени и высказала самой себе)... а про счастье Дейнерис вапще думает крайне мало и исключительно на спине Дрогона...
Я думаю, Дени уже принесла полагающуюся жертву, чтобы возродить драконов.Без убийства Дени никак не обойтись?
Это Вам показалось.О!, вы Дени рассматриваете ещё в сексуальном плане
Это для Мемориз.Для того чтобы сформулировать позицию мне нужно её иметь, а зачем мне это
Опять Астапор... Да не такая она совсем. Дени чувствует себя свободной и счастливой, когда может смеяться, сажать деревья и летать на Дрогоне. Не надо путать ее с Клиганом каким-нибудь. Астапор не более, чем вынужденный шаг, упоение в момент дракариса - это восторг от ощущения своей силы, от того, что захотела и смогла, от решения сложнейшей задачи, превращения из королевы в изгнании в настоящую королеву. Но оливы в цвету греют ее сердце ничуть не меньше дождя из копий и моря огня.она перестала быть свободной, утратила то чувство свободы которое например вело её в Астапоре.
Кармен свободна, свободной и умрет. А дракарисов еще и не таких налепит - исключительно для пользы дела, для людей.а вот дракарис на несколько мгновений сделал ее свободной...
Слабы они в коленках против Дени.Не хочу, чтобы она приплывала в Вестерос. Эти выродки из 7к погубят и Дени, и ее армию, и драконов
Сыночку дела нету до корон и тронов. Дрогон любит маму, какая она есть.но это не отменяет вопроса почему и чем именно Дрогон в глазах Дени лучше.