Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Арак]

Боже…а ледяной дракон тут вообще причем?

О П воскрешает драконов,Джон на севере,так что только ледяной дракон и остаётся.Но это больше шутка

Он не может быть законным Таргом.

Бащня в Дорне может говорить и о том,что Рейгар заключил второй брак,и Джон стал законным сыном от второй жены.

Не освободила, да он и не умер.

В видении Брана Джон лежит в холоде и последнии капли жизни покидают его(не дословно)так что,может,и умер или очень близок к смерти.Достаточно признать его умершим и клятва дозорного с него снимается.

Он Джон Сноу. В этом вся суть.

Суть чего?Джон бастард,рождённый на севере?

 

[farmer111]

О П воскрешает драконов,Джон на севере,так что только ледяной дракон и остаётся.Но это больше шутка

И они уже пришли в мир и привел их не Джон.

Бащня в Дорне может говорить и о том,что Рейгар заключил второй брак,и Джон стал законным сыном от второй жены.

Ааа, ну-да, ну-да. Если бы да кабы.

Достаточно признать его умершим и клятва дозорного с него снимается.

Кто признает? ) Комиссия экспертов? И зачем освобождать Джона от клятвы? Уже тысячу раз это обсуждалось.

Суть чего?Джон бастард,рождённый на севере?

Фамилия вовсе не означает, что он был рожден на Севере. Эту фамилию ему дал отец. Джон мог родиться где угодно. Фамилия всего лишь обычай.
Джон Сноу ребенок которого Нед Старк выдал за своего бастарда. Он может быть его законным сыном, может быть просто бастардом. Может быть еще кем-то. Кем он быть не может - сыном Лианны, которого забрали из Башни Радости.

 

[Арак]

Ааа, ну-да, ну-да. Если бы да кабы.

И тем не мение,это не опровергнуть,пока.

И они уже пришли в мир и при

А привести их в мир Джону пока что ничто не мешает,есть пропрочество и не обязательно принц(принцесса)может быть в ед. числе.

Кто признает? )

Да кто угодно,сами Ночныедозорцы,Мелисандра.Пестряк и т д .

зачем освобождать Джона от клятвы

Что бы он был волен уехать куда угодно,если его не сдерживает клятва.

Может быть еще кем-то.

Тогда зачем с 1 книги тянется тайна его рождения?Зачем?Просто бастард,тайны ни к чему.

 

[farmer111]

И тем не мение,это не опровергнуть,пока.

Опровергать что? Конспирологию? И почему именно Рейегар должен быть мужем Лианны, а не Дейн? Эйерис? Да черт с ним, почему не Эшара? ))))))

А привести их в мир Джону пока что ничто не мешает,есть пропрочество и не обязательно принц(принцесса)может быть в ед. числе.

Пророчество уже исполнено. Вы не заметили?

Да кто угодно,сами Ночныедозорцы,Мелисандра.Пестряк и т д .

Ааа ну если так, то оно конечно верно.

Что бы он был волен уехать куда угодно,если его не сдерживает клятва.

Зачем ему куда-то ехать? Джон выбрал свою судьбу. И какая клятва может ограничить передвижение ЛК НД? Тут массу раз обсуждали, что ЛК НД может любому дозорному дать задание и он хоть сколько может отсутствовать на Стене. Если это в интересах Дозора, Джон может куда угодно уехать. Зачем его от клятвы освобождать для этого? Мало того, Джон уже многократно нарушал клятву в интересах Дозора.

Тогда зачем с 1 книги тянется тайна его рождения?Зачем?Просто бастард,тайны ни к чему.

Какая тайна? Мало что-ли бастардов? И рождение всех окутано тайной?

 

[Арак]

Опровергать что? Конспирологию? И почему именно Рейегар должен быть мужем Лианны, а не Дейн? Эйерис? Да черт с ним, почему не Эшара? ))))))

Рейгар может,Эйрис может,и Дейн может,но про Эшару это явно перебор,от такого брака Джон не родится

Пророчество уже исполнено. Вы не заметили?

Так кто сказал,что пророчество только в одном человеке?Почему не может родиться несколько человек,могущих оживить драконов?

Ааа ну если так, то оно конечно верно.

А как же

Зачем его от клятвы освобождать для этого? Мало того, Джон уже многократно нарушал клятву в

Поехать то можно,но вмешиваться в политику нельзя и занять трон нельзя и т д .Так что в освобожднении от клятвы есть смысл.

Мало что-ли бастардов? И р

Не мало,так зачем скрывать от Джона,кто его мать?И молится в богороще,что бы Джон рос вместе с законными детьми?

 

[sverchok2]

Нельзя, т.к. Джон уже был на глазах Роберта.

Обычно подразумевают не Роберта, а личностей посообразительнее, типа Вариса и прочих . Но, что касается Роберта, то в Винтерфелле он с Джоном, скорее всего, не сталкивался. На пиру того мудро посадили подальше от королевской семьи, а где еще они могли пересечься? Да и опасность не в том, что Джона кто-то увидит (он похож на Неда, так что ничего подозрительного), а что в КГ он постоянно будет на виду и постоянно будет напоминать о своем существовании. Кто-нибудь может заинтересоваться подробностями его происхождения.

Еще унылей.

Мало того, вариант с "будут сторониться" просто странен и нелогичен - ну, кто в КГ будет сторониться Джона? Арья? Бран? Гвардейцы, которые Джона с младенчества знают? А на посторонних наплевать. Так что здесь Неда явно занесло.

Как и сделать его бастардом.

У бастарда есть жизнь, у дозорного нет.

Его дети пребывают именно в этой иллюзии. А раз так, то по воле своего отца.

Так мы про отца и говорим. Знал, а всё равно послал.

Чем Вам вариант такой не угодил, не пойму. Вы считаете, что прятать на Стене родного племянника, наследника Таргариенов нормально, а родного сына наследника Старков нет?

Этот вариант мне не угодил тем, что он слишком конечный, чтобы навязывать его 14-летнему мальцу. Произнес клятву - всё, пути назад нет, нормальной жизни у тебя не будет, даже когда подрастешь и поумнеешь. И я никогда не считала, что отослать Джона-племянника на Стену было "нормально", я не устаю ругать Неда за это во всех темах. Но отослать туда родного сына еще хуже.

Например? Где можно спрятать наследника Старка, способного подорвать королевский мир, расколоть Север, разрушить семью Эддарда. Назовите надёжное место, пожалуйста.

Я же Вам толкую, что Нед не собирался Джона нигде прятать, и об отсылке в НД даже не задумывался, пока Джон, по дурости, сам не выразил желание. То есть необходимости "прятать" Джона не было, во всяком случае Нед такой необходимости не видел, возражал даже сперва.

 

[ADS]

Этот вариант мне не угодил тем, что он слишком конечный, чтобы навязывать его 14-летнему мальцу. Произнес клятву - всё, пути назад нет, нормальной жизни у тебя не будет, даже когда подрастешь и поумнеешь. И я никогда не считала, что отослать Джона-племянника на Стену было "нормально", я не устаю ругать Неда за это во всех темах. Но отослать туда родного сына еще хуже.

В средневековой Европе для тех, кто не первый среди наследников, достаточно широко избиралась духовная карьера. В том числе и в духовно-рыцарском ордене.
Так что НД достаточно близкий аналог им,за исключением климата.
Но были же ордена в Прибалтике. Где севернее Латвии виноград для виноделия не годился.
А то,что в реале монастырь и орденский замок были тоже так себе- ну так жизнь не то,что думают дети в 14 лет о ней.

 

[Генрих IV]

Рейгар может,Эйрис может,и Дейн может,но про Эшару это явно перебор,от такого брака Джон не родится

Почему же не родился?

Отнюдь. Мужской генетический материал для оплодотворения дамы взяли в Железном Банке (Спермы) Браавоса, где, как окажется, Эддард был завсегдатаем, поскольку восстанию Роберта нужны были деньги и солдаты. Конечно в большей степени солдаты.
Мало, кто догадывается, что название последней книги цикла "Время волков" является прямым намёком на количество сданного Недом материала и его востребованность. Также лорд Уолдер Фрей уступит своё первое место в государстве по сами знайте чему.

Не мало,так зачем скрывать от Джона,кто его мать?

А зачем скрывать, кто отец Геральта из Ривии? Заметьте, он всю серию книг прошёл, не узнав этого. Чем Джон хуже? Может Мартин изначально и задумывал, чтобы Джон свою мать так и не узнал. И на этом неведении складывался и закалялся его характер.

<обсуждение о том, известны ли родители Геральта, перенесено в тему о Ведьмаке>

 

[RoS]

А зачем скрывать, кто отец Геральта из Ривии? Заметьте, он всю серию книг прошёл, не узнав этого. Чем Джон хуже? Может Мартин изначально и задумывал, чтобы Джон свою мать так и не узнал. И на этом неведении складывался и закалялся его характер.

Читатели решили, что родители Джона почему-то очень важны. А если они на самом деле совершенно не важны? Я о них даже не задумывалась, пока статью в энциклопедии не нашла. До этого Джон для меня был бастардом Неда, и этого было достаточно. Джон хороший персонаж сам по себе, его незаконнорождённость и отсутствие матери - дополнительные штрихи, формирующие его характер. Из этого вовсе не должно непременно следовать что-то большее. Джон 5 книг не знает, кто его мать и не пытается это выяснить, у него дела поважнее есть. И вряд ли в дальнейшем у него появится много свободного времени, чтоб решать свои личные проблемы.
В общем, я теперь буду считать, что тайна родителей Джона в книгах (если они выйдут) так и останется тайной. Хотя бы потому, что все, кто ее знал, унесли это знание в могилу. Джону сейчас воскреснуть бы, разобраться с Болтонами, одичалыми и ходоками, узнать про Арью. Какие там родители. Может, Джон действительно сын Р и Л, но это останется "за кадром", потому что не имеет влияния на сюжет. Читатели догадались - молодцы, но прямого подтверждения в книгах этому не будет, и сам Джон так навсегда и останется в неведении по поводу своего происхождения.

 

[farmer111]

но прямого подтверждения в книгах этому не будет, и сам Джон так навсегда и останется в неведении по поводу своего происхождения.

Самый оптимальный вариант.

 

[копьеносица Тонкс]

Ну а в случае если Джон сын Эшары и Неда (этой теории я лично и придерживаюсь), то у него возможно есть право на один крайне любопытный светящийся, невероятно острый и не имеющий аналогов в мире меч. Сечёте, к чему я клоню?

вот только этот меч двуручный, а Джон натренирован на полуторник...и если Джон таки Таргариен, то куда ближе к нему другой очень острый меч. и тот по странному стечению обстоятельств, как раз полуторник...

 

[Генрих IV]

вот только этот меч двуручный, а Джон натренирован на полуторник...

И где это сказано? Я сомневаюсь, что в Винтерфелле на факультете оружейного дела специальность "мечник" разбивалась на двуручников, полуторников и одноручников.

 

[копьеносица Тонкс]

И где это сказано? Я сомневаюсь, что в Винтерфелле на факультете оружейного дела специальность "мечник" разбивалась на двуручников, полуторников и одноручников.

для Генриха IV

— Конечно же. Тебе придется носить его через плечо; меч для тебя
еще слишком длинен, чтобы носить на поясе… Ничего, подрастешь еще на
несколько дюймов. Нужно только разучить удары двумя руками. Когда твои
ожоги заживут, сир Эндрю покажет тебе некоторые приемы.

И где это сказано? Я сомневаюсь, что в Винтерфелле на факультете оружейного дела специальность "мечник" разбивалась на двуручников, полуторников и одноручников.

вот тоже прекрасная цитата о том, как человек с не привычным ему мечом дерется

Сир Вардис протянул руку в кольчужной перчатке, а сквайр вложил в
нее изящный обоюдоострый длинный меч. Клинок украшал тонкий
серебряный узор, изображавший горное небо. Рукоять была украшена
соколиной головой, поперечина изображала крылья.
— Этот меч выковали для Джона в Королевской Гавани, — горделиво
сказала Лиза своим гостям, наблюдая за пробным замахом сира Вардиса. —
Он всегда брал его, садясь на Железный трон вместо короля Роберта.
Правда, очаровательная вещь? Я подумала, что нашему чемпиону подобает
отомстить за Джона его собственным клинком.
Гравированное серебряное лезвие было, вне всяких сомнений,
прекрасным, но Кейтилин показалось, что сир Вардис наверняка
чувствовал бы себя увереннее со своим собственным мечом. Но тем не
менее ничего не сказала, устав от бесполезных споров с сестрой.

вы же помните, чем закончился этот бой для сира Вардиса?

 

[Генрих IV]

для Генриха IV вы удивительно мало смыслите в мечах
но извольте

Напомните, откуда Джиору знать, насколько хорошо учили Джона в Винтерфелле бою на мечах? По его боям с людьми, которые вообще оружие в руках не держали? Ну так в таком случае каждый, кто выучил пару приемов - это уже магистр уровня Барристана.
Джона вообще определили в стюарды, которые не дерутся до тех пор, пока, что называется, не прижмёт по-полной. И тем не менее Джон позднее зарекомендовал себя, как хорошего бойца. Раз недооценили его способности в этом случае, то что мешало Мормонту недооценить бастарда во владении разными мечами?

вот тоже прекрасная цитата о том, как человек с не привычным ему мечом дерется
вы же помните, чем закончился этот бой для сира Вардиса?

Во-первых, я помню, как Вардис проиграл по той простой причине, что гора доспехов снижает маневренность и быстро высасывает из человека все силы. Именно на этом сыграл Бронн, который был налегке и очевидно не особо попотел. Во-вторых, с чего это Кейтилин стала разбираться в военном деле? Она же вроде бы женщина, да и сама видимо вообще драться не умела. В-третьих, меч был выкован для Джона Аррена, исходя из слов Лизы, с целью не столько драться, сколько чтобы подчеркивать свой имидж, сидя на троне. В таком случае едва ли кузнецы заморачивались над балансировкой, весом, эргономичностью и прочим.

 

[Алексаннндр]

Джона всё-таки определили в стюарды к лорду командующему, это немножко другие стюарды, боюсь, владение мечом для таких стюардов достаточно обязательно.

 

[Threehead dragon]

откуда Джиору знать, насколько хорошо учили Джона в Винтерфелле бою на мечах?

Джиор сам лордом был до НД, его тоже обучали владению мечом в замке, наверное, он то знает как владеют мечом , тем более юноша, выросший под боком у Хранителя Севера

Мормонту недооценить бастарда во владении разными мечами?

для того, чтобы владеть разными мечами нужно много и долго тренироваться, Джону всего-то 14 лет, при этом еще и техники разные у мечей, а большинство пользовались одноручными или полуторными, потому что они самые удобные во владении, а чтобы махать двуручным, нужно быть лосем как Пес хотя бы или серьезно заниматься с ним, иначе и минуты не протянешь

 

[Алексаннндр]

Ну всё-таки меч Джону Аррену ковали не сугубо декоративный, иначе Вардис Иген бы его просто не взял для боя, да и оговорено было бы это.

 

[Генрих IV]

Джиор сам лордом был до НД, его тоже обучали владению мечом в замке, наверное, он то знает как владеют мечом , тем более юноша, выросший под боком у Хранителя Севера

Ключевое выделил. Джон - не лорд, не наследник лорда. Он бастард, которого по доброте душевной поселили в замке, а не бросили там, где он родился. Но это ещё не значит, что его процесс воспитания был идентичен воспитанию законорождённых. Тот же мастер над оружием в замке мог относиться к Джону, как к баласту, и учить его по принципу "на, побей деревяшкой по чучелу и не мешай мне учить Робба".

для того, чтобы владеть разными мечами нужно много и долго тренироваться, Джону всего-то 14 лет, при этом еще и техники разные у мечей, а большинство пользовались одноручными или полуторными, потому что они самые удобные во владении, а чтобы махать двуручным, нужно быть лосем как Пес хотя бы или серьезно заниматься с ним, иначе и минуты не протянешь

Во-первых, у Эддарда меч тоже двуручный, но он не "лось" и не Гора. Во-вторых, если детей знати учат одновременно и из лука стрелять, и мечом махать, то почему не должны учить махать всеми мечами? В жизни всякие ситуации бывают, глупо верить, что он всю жизнь будет одноручным обходиться.

 

[Алексаннндр]

Всё-таки если Джон- Рейегарович, то это должно открыться публично.
Он же не зря наследник Робба, только так можно собрать королевство железного трона воедино, если кандидат будет устраивать всех заинтересованных.
Север и Речные Земли отмежевались даже от Баратеонов, за которых они воевали, это ещё будь у власти такой принципиальный лорд как Эддард Старк- он мог бы принять принципиальное решение, что поддерживаю ту или иную сторону, но таких лордов там сейчас не осталось, то есть у безоговорочной центральной власти.
Таргариенов Север и речные лорды свергли вместе с Робертом Баратеоном.
Конечно Дейенерис не Эйерис, но мало ли что, да и далеко она пока, Эйегон Грифф, без драконов он особо ничем тоже не привлекателен...
А вот наследник Робба Старка - он свой, он наследник их короля, ну пусть он там ещё и Таргариен, удача-то какая, это будет наипростейший способ для воссоединения королевства, но только он работает публично.

Не понимаю, что вы обсуждаете это всё, Джон не является великим бойцом на момент прихода в Дозор, но он способный, Кейтилин ревновала к нему Робба, что Джон талантливее, поскольку Эддард Старк относился к нему как к родному, законному, сыну, Родрик Кассель скорее всего обучал его наравне с Роббом и потом они ведь дрались друг с другом, Робб по руке-то его стукнул, Джон потом так же стукнул Грена, Джон- юнец, с неплохой, для юнца, подготовкой, но Куорену он не соперник, и он это знает.
Поэтому он налёг на физподготовку после того как вернулся из разведки и был отражён штурм стены.

Пророчество уже исполнено, это далеко не факт, что оно исполнено.
Пробуждены драконы из камня, речь может быть вовсе не о дейенерисовских яйцах.

 

[леди Амби-Ходор]

Кто признает? ) Комиссия экспертов?

Новый ЛК говорит, как и положено при погребении:, теперь его дозор окончен. И тут Старые боги вмешиваются и Джон воскресает.