Есть ли логика в политическом и социальном устройстве Вестероса?

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Птах, 25 окт 2015.

  1. sypercobra

    sypercobra Ленный рыцарь

    Денег меньше,но гонора столько что к северянам заезжают и прилетают короли/королевы и желают породнится многие малые и великие дома Вестероса.
    Если Зима длится много лет,то почему от "зимних городков" нет экономических выгод ?Чем Старки и северяне занимаются Зимой?
    Ну можно сказать что Дом Мормонтов согласно своему гербу впадает в своих берлогах в спячку и сосет лапу ?
     
  2. sypercobra

    sypercobra Ленный рыцарь

    То есть какая то организационная форма труда,пусть и толповая,которая показала и в ВБ и в ВПК свою эффективность над более богатыми и развитыми регионами Вестероса.
    У Старков не было своей армии причем наемной ?:facepalm:А кого тогда собирал Робб Старк в своих владениях ?На что жаловались Брандону Старку с Лювином ?Почему Теон Г. легко захватил Винтерфелл ?
    Те кто кидал Старков уже не живут,даже те кто сидит за мощными стенами КГ,как Тайвин Л. и Джоффри пмевдо-Б..Болтоны в те времена были Кровавыми Королями и были на тысячу лет покорены Старками в единое гос-во.Чем феодалы хуже бюрократов,им то и платить за работу не надо ?
    Если Болтоны столь круты с чего им скрывать свои преступления ?
     
  3. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Какую ещё эффективность? Где показала?:annoyed: Северная армия в Восстании Баратеона отдельно не действовала вообще. Только в составе широкой коалиции с армиями РЗ, ШЗ и Долины. В ВПК северян спасал лишь полководческий талант Робба Старка. Там, где короля с армией не было (Сумеречный Дол), северяне терпели поражения.

    Своих вассалов, само собой. Ну, тысячи полторы-две с домена он может и наскрёб, но основными силами его армии были войска его знаменосцев.

    Болтоны прекрасно живут. И Фреи тоже живут.

    Они неоднократно восставали и после этого.

    Потому что феодал не обязан исполнять приказы короля. У него лишь две обязанности: идти за королём на войну и выкупать его из плена. Всё. Кроме того, феодал в своих владениях всё равно что король. Почитайте историю средневековых Франции и Германии что ли.
     
    Лаэлли, Lille, Famanoran и ещё 1-му нравится это.
  4. sypercobra

    sypercobra Ленный рыцарь

    Сырье пушнины это свежо содранная шкура с ворсом,и маловероятно что в таком состоянии пушнину отправляют на юг.Её дублят и сшивают в единый материал,затем заворачивают в тюки и на продажу.
    Сырье древесины это стволы,бревна и хлысты,но разумно неудобный и объемный груз такого сырья перевозить на малогрузных кораблях ?
    Конечно же нет !Лучше древесину переделать в доски,балки,брусы и деревянные заготовки для большей эффективности перевозки.
    Выгода северянам -более дороже продать.
    Южанам конечно дороже покупать,но экономия человеческих и производственных ресурсов и времени.
     
    В Сумеречном Доле сдали северян и тем не менее без гения Робба С. сумели пробиться назад к своим через вышколенную армию Рендила Тарли.Это каким надо быть гением чтобы оборванцами выигрывать битвы у лучших командиров Вестероса и ихними великолепными солдатами.
     
  5. sypercobra

    sypercobra Ленный рыцарь

    И чем тамошние и современные бюрократы отличаются от феодалов ?
    Каждый бюрократ на своем рабочем месте чувствует себя маленьким,но царём.:proud:
    Так вот Русе Болтон выполнял приказы Короля Севера и Трезубца,а Кровавые Короли не выполняли приказов соседнего короля.
    Почему не выкупили Эддарда Старка ?
    А за счет чего живет Королевский Двор ?
     
  6. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Пробиться сумел небольшой отряд, вскоре полностью уничтоженный бандой Григора.:D

    Не преувеличивайте, армии в Вестероссе у всех на одинаковом уровне - раздолбайское феодальное ополчение.
     
    Ага, но ему можно снять голову с плеч или отправить в отставку без войны. А вот феодалы частенько сами королей в отставку вперёд ногами отправляли.

    Уже после того, как Болтоны перестали быть королями, они часто поднимали восстания против Старков. Почитайте Путеводитель.

    Потому что его выкупать и не предлагали.

    За счёт налогов с Королевских Земель, полагаю. Впрочем, налогообложение в Вестероссе - тема довольно малораскрытая.
     
    kanushin, AsGardiel, Famanoran и ещё 1-му нравится это.
  7. sypercobra

    sypercobra Ленный рыцарь

    То есть вы сами приравняли Вестерос к состоянию Севера ?:sneaky:
     
  8. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    В военном и политическом планах - да. Но в культурном и экономическом планах юг ушёл гораздо дальше.
     
    Van Vin, Felis, Famanoran и ещё 1-му нравится это.
  9. sypercobra

    sypercobra Ленный рыцарь

    То есть Карстарки это бюрократы Старков ?
    Только в том случае когда вассал сильнее сюзерена,Старки же по отдельности всегда были сильнее своих вассалов.
    Я раскрою !:proud:
    Какая цель объединения Вестероса Таргариенами если не жить за счет его ?:writing:
     
  10. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Нет. Карстарки стали точно такими же вассалами Старков, как и все прочие.

    Угу, потому что вассалы никогда против них не объединялись. Собственно, это специфика вообще всех королевств Вестеросса, кроме РЗ, где с этим всё нормально и династии слетают с трона одна за другой.:meow:

    Создать единое сильное государство ради всеобщего процветания.:йо-хо-хо:
     
    Van Vin, Кэт Шредингера, Felis и ещё 1-му нравится это.
  11. sypercobra

    sypercobra Ленный рыцарь

    Какие альтруисты Тарги ?:eek:За что их няшек свергли ?:cry:
    А чем жители и феодалы Королевских земель провинились перед Эйегоном Завоевателем ?:annoyed:
     
  12. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    А за что Болтоны и Фреи свергли Старков? Ради выгоды, само собой.:greedy:

    А что он им сделал-то плохого?:annoyed:
     
    madAsHatter нравится это.
  13. sypercobra

    sypercobra Ленный рыцарь

    Ну тут 50/50,были Хоары которые дружили с семибожниками запрещали традиции морского разбоя,но были и сторонники старых традиций,и при них торговля с грабежами купцов не очень то и процветала.
    Грызня феодалов как раз очень влияет на торговлю,т.к. рейды к врагам пограбить это норма и купцы при феодальных войнах не очень себя хорошо чувствовали.
    Прекрасно знаю карту и думаю что ЗЗ и ДА не очень удобно перевозить лес из ШП через ДК и КЗ и Простор.
    Лесных массивов много чем Дождливый лес.Лес имеет такую особенность как медленно восстанавливаться.Лесов на Севере так много что северяне не скоро задумаются об ограничениях лесных вырубок.
    Железностволы по сравнению с строевой сосной,это то же самое что титановая сталь по сравнению с обычной сталью.
    Да и обходились и флот железняков у о.Светлого погиб,флот Лаггов в Ланниспорте сгорел,половина флота Станиса Б. сгорела при Битве у Черноводной...вот так обходится Вестерос без железностволов.:killed:
    Заботливые хозяева заранее заготавливают запасы древесины.
    Вот она истинная власть Хайтауреров,они решают кто процветают,а кто будет прозябать в нищете ?
    Отличный шанс прыгнуть в Новую Эру минуя развитое средневековье,которое невозможно в условиях Севера.
    Современный пример Мексика или Бразилия,которые вошли в Индустриальный мир без Средневековой Эпохи.
    Ну тем более Тайвин Л. замешан в сотрудничестве с торговым людом ведь ему пришлось поднимать Запад со дна.Считать что лорд богатство которое заложено на обмене и торговле золотом не будет задумываться о своем хозяйстве,то он не стал бы Тайвином Л..
     
    А какие выгоды получили Северный Альянс и Баратеоны,если Тарги делали все во благо для всех ?
    Как вы сами сказали обременил жителей КЗ налогами,чтобы они содержали Таргов,когда остальные Великие Дома благоденствовали.
    То есть чтобы захватить для себя КЗ пришлось захватить весь Вестерос.:confused::(
     
    Эдо нравится это.
  14. Хильда Белая Шапка

    Хильда Белая Шапка Ленный рыцарь

    Только если на Север свалятся прогрессоры во главе с лично доном Руматой. Напомню, что на Мексику и Бразилию кое-какие доны-прогрессоры свалились - правда, не с коммунистической Земли, а из абсолютистских империй начала Нового времени.
     
  15. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Что? Хоары на минутку как раз и поднялись на андальских мечах.
     
  16. sypercobra

    sypercobra Ленный рыцарь

    Да там вообще какая-то каша была у Хоаров,то они дружили с андалами,то старые традиции брали вверх,но сведений чтобы Хоары возглавляли андалов в походах на Перешеек я пока не обнаружил.
     
  17. sypercobra

    sypercobra Ленный рыцарь

    Вообще то на Севере есть целый род "дон Руматов" они Мандерли себя зовут,видимо конспирация:annoyed:,походу самое прогресивное семейство на Севере,после Старков конечно же.
    Так что там Север,эти прогрессоры под именем мейстеры от лица филиала КОМКОНа-2 именуемого Цитаделью прогрессируют весь Вестерос.Пора вводить теорию о внепланетном происхождении Хайтауеров.
     
    Felis нравится это.
  18. George

    George Знаменосец

    Вводить ? что вы что вы:D

    Это теория уже давно есть, вообще про них есть теорий всех видов.
    Хайтауэры=Масоны,Иллюминаты,Сионисты,Розенкрейцеры,Иезуйты и Рептилойды
     
  19. Хильда Белая Шапка

    Хильда Белая Шапка Ленный рыцарь

    Мейстеры, похоже - утративший связь с метрополией, сильно разложившийся и одичавший филиал КОМКОНа-2. Учитывая, насколько они малоэффективны во внедрении как собственно технологий, так и новых общественных отношений. Я, скорее, поверю, что прогрессорская конторка - это Железный Банк, и сырная корпорация Иллирио в придачу. Уж очень они целенаправленно банкротят и разоряют феодальную элиту Вестероса - не с тем ли, чтобы после войны скупить всё на корню, понастроить шахт, мануфактур и заводов на скупленной за бесценок земле и пролетаризировать обнищавших горожан и крестьян Вестероса?

    Скорее всего, там даже две конторки. Пентосская партия со своим агентом Варисом делает ставку на карманного короля Эйегона. Браавосская партия со своим агентом Мизинцем - с ней сложнее, но похоже, что в последнее время они заинтересовались Джоником. Похоже, что кто-то вышел на Хоуленда, расколол его и доложил в Центр, кто такой Джоник на самом деле.
     
    Ermengildo da Luna, kanushin, gurvik и 2 другим нравится это.
  20. sypercobra

    sypercobra Ленный рыцарь

    Ну Цитадель технологически доминирует этак на 90 % в Вестеросе.И от Цитадели и её патронов зависит какие династии выживут,а какие прервутся ведь именно мейстеры лечат лордов и простых людей,они же мейстеры способны направлять экономики в то или иное русло.
    Да ЖБ сильный агент влияния,но могут ли деньги подменить знания ?
    Питер Бейлиш плохо справляется в качестве браавосийского агента,из 6 млн. только один ЖТ должен ЖБ.Какая то несерьезная деятельность агента Мизинец.:annoyed:
    Хайтауэры и высшие жрецы Многоликого точно будут рептилоидами,если в ПЛИО существуют драконы.Они просто надевают на себя человеческую кожу наподобие инопланетян из фильма "Визитеры".:moustached:
     
    gurvik и George нравится это.