Фигуры Бенджен Старк

[taelshaany]

В шатре у Манса он был. Его там видели разведчики Котера Пайка.

Я этого как-то вообще не помню... Не подскажете, в какой главе об этом упоминается?

Ну и даже если он был там: он же не был там всё время между последним выходлм на разведку из Ночного Дозора и до взятия Винтерфелла. ДадД если высесвы время на дорогу, всё равно странно.

 

[assec]

taelshaany ↑, в главе, где судят Джона Сноу. Там Слит говорит, что разведчики Котера Пайка видели Бенджена у Манса в шатре. Можно, конечно, начать сказать, что Слит врет и очерняет благородное семейство, но вместе с ним были разведчики и в т.ч. заместитель Пайка, которые не возражали.
Удивлятся там нечему. Бен увидел Иных, понял, что это угроза Северу, решил заключить союз с Мансом. Потому и с Джоном Манс поступил очень мягко. Сам Бен отправился в Винтерфелл, где он и должен встретится с Мансом, который тоже уже там. Когда они захватят замок, это будет сюрпризом и для Болтонов и для Станниса
Не зря Игрит говорила: "ничего ты не знаешь Джон Сноу ".

 

[Поднимающий великанов]

Keymiam ↑, Но факт того что Бенджен носится из Винтерфелла за Стену, а потом обратно это странно, мне кажется Риверс не стал бы его туда отправлять ради какой то мести, а использовал для других целей, тем более что на Винтерфел идет Станисс, а в самом замке есть Мандерли который может ударить в спину Болтонам и Фреям

 

[Keymiam]

Keymiam ↑, Но факт того что Бенджен носится из Винтерфелла за Стену, а потом обратно это странно, мне кажется Риверс не стал бы его туда отправлять ради какой то мести, а использовал для других целей, тем более что на Винтерфел идет Станисс, а в самом замке есть Мандерли который может ударить в спину Болтонам и Фреям

"В Винтерфелле всегде должне сидёт Старк." Вполне вероятно, что это какое-то древнее колдовство. Да и Винтерфелл был построен сразу после первой Долгой Ночи. Там мог сохранится секрет прошлой победы над Иными. В тех же криптах Винтерфелла точно хранится какая-то тайна. Причём важная тайна, а не секрет происхождения Джона Сноу. Серьёзно, Иным пофигу, чей там сын против них сражается.
Так что основное задание Бена - поддерживать непонятную магию, а то мало ли что, и разузнать способы победы над Иными. А мщение - приятные перерывы между поисками.

 

[Поднимающий великанов]

taelshaany ↑, в главе, где судят Джона Сноу. Там Слит говорит, что разведчики Котера Пайка видели Бенджена у Манса в шатре. Можно, конечно, начать сказать, что Слит врет и очерняет благородное семейство, но вместе с ним были разведчики и в т.ч. заместитель Пайка, которые не возражали.
Удивлятся там нечему. Бен увидел Иных, понял, что это угроза Северу, решил заключить союз с Мансом. Потому и с Джоном Манс поступил очень мягко. Сам Бен отправился в Винтерфелл, где он и должен встретится с Мансом, который тоже уже там. Когда они захватят замок, это будет сюрпризом и для Болтонов и для Станниса
Не зря Игрит говорила: "ничего ты не знаешь Джон Сноу ".

Если бы Бенджен был с Мансом то он наверное бы не позволил ему напасть на Стену где находиться его племянник

 

[Поднимающий великанов]

Keymiam ↑, А с чего вы вобще взяли что Бенджен хочет победить Иных?

 

[Keymiam]

Keymiam ↑, А с чего вы вобще взяли что Бенджен хочет победить Иных?

А с чего ему не хотеть? ИМХО, ему нет никаких причин поддерживать Иных.

 

[Поднимающий великанов]

А с чего ему не хотеть? ИМХО, ему нет никаких причин поддерживать Иных.

Честно говоря поведение у Бенджена довольно странное, есть у меня некоторые мысли по этому поводу

 

[Keymiam]

Честно говоря поведение у Бенджена довольно странное, есть у меня некоторые мысли по этому поводу

Поделитесь?

 

[assec]

Если бы Бенджен был с Мансом то он наверное бы не позволил ему напасть на Стену где находиться его племянник

Бен попросил Манса сохранить жизнь Джону, когда он попал в плен и отбыл в Винтерфел, в полной уверенности, что Джон на стороне Манса, под присмотром Игрит.
А пройти Стену, Манс должен был по их общему замыслу. Иначе как они могли встретится в Винтерфелле?

 

[леди Амби-Ходор]

Серьёзно, Иным пофигу, чей там сын против них сражается.

А возможно и нет. Король Ночи был Старк. Возможно, потому и должен быть Старк в Винтерфелле, что был договор с Иными - на Старков не нападать.
Типо как Джейме поклялся не поднимать оружия против Старков и Талли .
Не доказательства ли этого договора ищет Бенджен?
Не говорю, что это самый вероятный вариант, но всё же шанс есть

 

[Keymiam]

А возможно и нет. Король Ночи был Старк. Возможно, потому и должен быть Старк в Винтерфелле, что был договор с Иными - на Старков не нападать.
Типо как Джейме поклялся не поднимать оружия против Старков и Талли .
Не доказательства ли этого договора ищет Бенджен?
Не говорю, что это самый вероятный вариант, но всё же шанс есть

Возможно. Но Джон - Старк, чьим бы сыном он не был. И тайна его происхождения ну никак не поможет в борьбе с Иными.

 

[Скип]

Бен попросил Манса сохранить жизнь Джону, когда он попал в плен и отбыл в Винтерфел, в полной уверенности, что Джон на стороне Манса, под присмотром Игрит.

" А остальных дозорных на Стене пусть всех одичалые перебьют" - коварно подумал Бенджен.

А пройти Стену, Манс должен был по их общему замыслу. Иначе как они могли встретится в Винтерфелле?

Встретившись с Мансом в Винтерфелле вероломный Бен иезуитски промолчал, что невеста у Рамси не настоящая...." Пусть себе выскочка Абель ворует эту дуру Пуль" - решил ехидный "Призрак".

 

[farmer111]

А пройти Стену, Манс должен был по их общему замыслу. Иначе как они могли встретится в Винтерфелле?

Точно так же, как Манс ходил за Стену до этого, зачем для этого тащить весь вольный народ?

 

[assec]

Точно так же, как Манс ходил за Стену до этого, зачем для этого тащить весь вольный народ?

Манс с Беном вдвоем должны захватить Винтерфел, перебить железнолобых и сторонников ЖТ, а потом, еще и с Иными разделаться? Они, конечно благородные герои, всех прочих героев благородством превосходящие... но не до такой же степени.

 

[farmer111]

Мне одному кажется странным, что в свете имевшей место быть войны между царством людей и царством мертвых, очень не практично жить на одном большом могильнике? Это я про Север в целом и Винтерфелл в частности?

Почему в Винтерфелле должен быть Старк? Не потому ли, что 8000 лет назад, когда ВИ принял решение уйти в спячку, он повелел Старкам блюсти его покой, а для этого им надлежит хранить Север от захватчиков и не пускать людей на Север.

Старки тысячелетия хоронят своих королей и лордов в крипте с мечами. Так или иначе, это нужно либо для того, чтобы в царстве мертвых мечи послужили своим хозяевам, либо как символ того, что предкам рано или поздно придется послужить службу еще раз.

Пока Старки сидят в Винтерфелле, кровная связь связывает их с Великим Иным, но тут Эддард хоронит Лианну в крипте, хотя она там лежать не должна и создался сильный фон, который заглушил кровную связь и Иные перестали получать информацию от Старков. Связь утеряна, значит первая линия обороны прорвана, Старки не выстояли, а значит скоро грядет новая война.

Собственно первые вылазки упырей направлены на то, чтобы разведать, что вообще твориться на Севере.

Стену соорудили при помощи Старков и Старки там тоже представлены были, но вовсе не для защиты царства людей, а чтобы открыть ворота, когда возникнет необходимость и не удивлюсь, что забывчивость Дозора в плане Иных это прямой саботаж Старков на Стене. Отсюда и желание Неда забрать земли Дозора себе.

Бен несомненно мог узнать об истинности роли Старков в отношениях с Иными и действительно может находится в Винтерфелле, что сомнительно лично для меня.

Я не верю, что Риверс, имеет какую-то власть над Беном, якобы как ЛК НД.
Риверс трехглазый ворон и нет в нем больше ничего человеческого.

 

[assec]

farmer111 ↑, в Кастерли точно такая же крипта и такой же могильник. Джейме в своем сне видит все это собрание.
Ну и потом, нету в книге ВИ - это придумка БеняВайсов. В книжке был Король Ночи, неизвестного происхождения. Но он человек, а не Иной.

 

[Поднимающий великанов]

Keymiam ↑, Начнем с того что Бенджен является для нас одним из самых таинственных персонажей в саге, он быстро появляется и быстро исчезает, однако есть определенные факты говорящие о том что он совсем не так прост как кажется. Начнем с того что он спрятал на Кулаке рог, с помощью которого наверняка можно разрушить Стену, тайник был найден дозорными и первоначально все выглядит так будто кто то решил помочь Дозору в борьбе с Иными, ведь Сэм с помощью обсидиана убивает одного из них, но мне так не кажется, ведь Бенджен не мог знать что дозорные так далеко зайдут, следовательно рог предназначался не им, а либо детям леса, либо Иным и обстоятельства больше указывают на вторых, учитывая как быстро они появились возле Кулака. Но откуда Бенджен знает про рог? Вероятно за то время пока Нед участвовал в гражданской войне, младший братец вычитал в древних книгах какие то очень интересные вещи, которые натолкнули его на мысли о месте нахождении Рога Зимы, может быть поэтому он ушел в Дозор где стал первым разведчиком, профессионалом знающим практически все о местности по ту сторону Стены, и контролирующим все вылазки Дозора. И судя по всему в поисках рога Бенджен преуспел лучше Манса, вероятно рог был найден в крипте Винтерфелла как и обсидиан, и Бен вывез рог из замка во время приезда Роберта, или же он уже был у него, но как бы там не было сразу по приезду в Ночной дозор он берет шесть человек и пускается якобы на "поиски" Ройса, все его спутники погибают а сам Бенджен оставляет рог возле Кулака чтобы отдать Иным, а сам уходит в неизвестном направлении, непонятно что произошло с ним дальше хотя может он был убит тем же Холодными руками или кем либо еще за свои действия. Именно тот факт что Бенджен спрятал рог за Стеной заставляет подозревать его в действиях против Ночного Дозора, он не сказал никому о своей находке ни Мормонту ни Неду а значит он не хотел чтобы они знали, так что я думаю Рог был вывезен из Винтерфелла, а не найден уже за Стеной поскольку сам тайник выглядит хорошо спланированным. Вот пара мыслей по поводу Бенджена, но это еще не все))

 

[farmer111]

assec ↑, Утес это уже другое совсем. Это на юге, где иная вера и иные традиции и про южные земли не делалось акцентов, что там могильники. Роберт был весьма удивлен, что ехал-ехал и оказался на кладбище. Значит на юге ему это не встречалось.

Ну и потом, нету в книге ВИ

Великий Иной в книге есть, но употребляется не в отношении белых ходоков.
Король Ночи все же это о другом немного и тут не спорю.
Просто людям, а я человек, свойственно ассоциировать какую-то угрозу не просто как нечто необъяснимое, а персонализировать до вполне конкретной единицы. Поэтому в моем понимании у Иных обязательно должен быть лидер. Так проще писать, но конечно не точно в отношении книги. С другой стороны в книге много чего нет, а оно обсуждается.

 

[assec]

farmer111 ↑, Ланны, по происхождению из Первых Людей, впоследствии помешавшихся с андалами. Похоронный обычай с криптой у них остался, кск и у многих на Юге, наряду с богорощами и чародревам. В Речных Землях, хоронят по другому - сжигают в ладье. Про остальные места, мы толком не знаем. Но крипты с саркофагами есть и на севере и на юге. Роберт же - Баратеон, он валириец, его род пришел с Таргами, всего 300 лет назад. Валирийцы трупы сжигали. Естественно для него, могильники не совсем привычны.