Кто возглавит Дом Ланнистер?

[Родрик Харлоу]

Дело в том, что "падение Ланнистеров", скорее всего, уже произошло.

Это преждевременное утверждение. Пока по факту они ещё ничего не лишились.

Что на самом деле будет чуть позже - сложно сказать, слишком много вариантов.

О чём и речь. А вы их уже похоронили и некролог написали.

 

[Rom]

Это преждевременное утверждение. Пока по факту они ещё ничего не лишились.

Я приводил факты, на них Вы отвечать категорически отказываетесь.

О чём и речь. А вы их уже похоронили и некролог написали.

Да, имею право высказывать свое личное мнение, тем более, я его стараюсь обосновывать.

 

[Satoko]

Я говорю несколько иначе, впрочем, уже давно приметил у Вас забавную манеру придумывать что-то за оппонента.

А "мертвые Ланнистеры" не ваши слова?

Им стоит решить насущные проблемы. А это, например, Молодой Гриф. И Варис, который расстреливает любого Ланнистера, если заподозрит в нем начальные ростки интеллекта и способностей. Армия Роз движется к Королевской Гавани, Верховный Септон держит за жабры и Тиреллов и Ланнистеров... Милая Setoko, видимо, от избытка неразделенной любви к прайду, Вы не обращаете внимание даже на текущие проблемы львов.

А я с этим и не спорю. Только не вижу тут прямой связи с уничтожением всего дома. Про потерю трона тут еще можно говорить, да. А вот на счет уничтожения дома - крайне сомнительно. Молодой Гриф ака Эйегон давно считался умершим и никто не может подтвердить, что он действительно сын Рейегара. Только слова Вариса, а Варис не такой авторитет, чтобы верить ему на слово. Все, кто мог подтвердить или опровергнуть, что была какая-то подмена детей, уже мертвы. Так что у него во-первых проблема в легитимности, а во-вторых на его стороне пока что только самый малочисленный дом, против двух самых богатых и многочисленных. Север занят междуусобицами, РЗ разорены, Талли все потеряли (и не надо что они вот-вот все вернут - там и возвращать-то уже почти нечего, даже если и вернут), Долина пока неизвестно на чьей стороне. Так что всех их в расчет можно не брать в ближайшее время. Вот и остается некий самозванец с примкнувшим к нему самым мелким домом. Что до Армии Роз, то они все еще союзники.

Старки, как одни из врагов Ланнистеров.

И что с того?

Я же уже сказал, где Вы можете обсудить свою фаталистически-каннибалическо-юморную интерпретацию простого пророчества.
Отлично, Дроган покроет весь мир. С чего Вы взяли, что сие пророчество уже однозначно понято?

У Дени было довольно четкое предсказание, куда дракона даже за уши притянуть тяжело. Если Дени ему конечно парик не наденет. И не усадит на коня

– Скачет он, быстрый как ветер, а за конем его кхаласар покрывает землю; мужам сим нет числа, и ракхи блестят в их ладонях, подобно лезвиям меч-травы. Свирепый как буря будет этот принц. Враги его будут трепетать перед ним, и жены их возрыдают кровавыми слезами и в скорби раздерут свою плоть. Колокольчики в его волосах будут петь о его приближении, и молочные люди в своих каменных шатрах будут страшиться одного только его имени. – Старуха затрепетала и поглядела на Дени словно бы в испуге. – Принц едет, и он будет тем жеребцом, который покроет весь мир.

А если уж вы притягиваете сюда Дрогона, то так почему пророчество про неких волков не может быть просто о зверях-волках (Нимерия вернется с выводком)
Так что как видите, пророчество ничего не доказывает.

 

[Rom]

А "мертвые Ланнистеры" не ваши слова?

И Мертвый-Лев-Убитый-В-Толчке тоже мои. И что с того?

А я с этим и не спорю. Только не вижу тут прямой связи с уничтожением всего дома. Про потерю трона тут еще можно говорить, да. А вот на счет уничтожения дома - крайне сомнительно.

Потеря влияния на трон означает крах всей политики Тайвина. А вот уничтожат победители львов или оставят догнивать где-то в захолустье - для меня лично не принципиально важно, там и так всех основных персонажей уже практически выбили.

Молодой Гриф ака Эйегон давно считался умершим и никто не может подтвердить, что он действительно сын Рейегара. .. проблема в легитимности, а во-вторых на его стороне пока что только самый малочисленный дом, против двух самых богатых и многочисленных.

Что за два самых "богатых и многочисленных"? Вы все упорно пишете Тиреллов в слепые и безропотные ряды сторонников прайда?

Вот и остается некий самозванец с примкнувшим к нему самым мелким домом.

Как бы не получилось, что примкнувшие "мелкие" дома не стали появлялись как грибы после дождя. И сила - вот главная легитимность.

Что до Армии Роз, то они все еще союзники.

И потому двинули свои войска к Королевской Гавани, ну так, чтобы союз укрепить, да?

И что с того?

А назовите мне, будьте любезны, друзей Ланнистеров?

У Дени было довольно четкое предсказание, куда дракона даже за уши притянуть тяжело. Если Дени ему конечно парик не наденет. И не усадит на коня

Не нужно так буквально понимать слова витиеватых предсказаний.

 

[Satoko]

И Мертвый-Лев-Убитый-В-Толчке тоже мои. И что с того?

Меня больше интересуют "мертвые Ланнистеры" Я все еще в ожидании фактов. Хотя похоже так и не дождусь...

Потеря влияния на трон означает крах всей политики Тайвина. А вот уничтожат победители львов или оставят догнивать где-то в захолустье - для меня лично не принципиально важно, там и так всех основных персонажей уже практически выбили.

А политика Тайвина должна тысячелетия жить? Или он с того света должен управлять? Теперь это политика Серсеи, а не Тайвина Тайвин оставил дом на коне.

Что за два самых "богатых и многочисленных"? Вы все упорно пишете Тиреллов в слепые и безропотные ряды сторонников прайда?

А они уже стали противниками? И снова попрошу цитату

Как бы не получилось, что примкнувшие "мелкие" дома не стали появлялись как грибы после дождя. И сила - вот главная легитимность.

Если бы да кабы. Которой нет, угу.

И потому двинули свои войска к Королевской Гавани, ну так, чтобы союз укрепить, да?

Ради Маргери, не? Чтобы приговор суда был в ее пользу например. если есть иная информация - ссылочку.

А назовите мне, будьте любезны, друзей Ланнистеров?

Друзей нет ни у кого, есть союзники. А их хватает: Тиррелы, Болтоны и Фреи.

Не нужно так буквально понимать слова витиеватых предсказаний.

Ну вот, хочу, скажу, что витиеватое. хочу - что простое. У Дени витиеватое и поэтому у нее дракон на коне скачет, а у Старков простое, поэтому "волки" - это Старки во всем блеске и могуществе своей непобедимой и всепоглощающей силы Как там было "Бран всех убьет и сядет править" А еще станет королем Летних Островов)))

 

[Griffin]

Друзей нет ни у кого, есть союзники. А их хватает: Тиррелы, Болтоны и Фреи.

Болтоны бесполезны из-за активных действий Станниса на Севере, Фреи заняты игрой в лорда Переправы, да и ненадёжные какие-то они союзники, союз с Тиррелами рвётся по швам из-за скандалов и "политики Серсеи" - львы остаются в гордом одиночестве.

 

[Satoko]

Болтоны бесполезны из-за активных действий Станниса на Севере, Фреи заняты игрой в лорда Переправы, да и ненадёжные какие-то они союзники, союз с Тиррелами рвётся по швам из-за скандалов и "политики Серсеи" - львы остаются в гордом одиночестве.

А от них больше ничего и не нужно: не встревают никуда, и всех в своих локациях занимают. Пока что Тиррелам союз так же выгоден, как и Ланнистерам.

 

[Griffin]

А от них больше ничего и не нужно: не встревают никуда, и всех в своих локациях занимают. Пока что Тиррелам союз так же выгоден, как и Ланнистерам.

Пока не высадились Таргариены , я полагаю 

Пока не высадились Таргариены , я полагаю

У которых ,несмотря на ваши слова, есть друзья на юге, которые ждали этого долгое время.

 

[Satoko]

Пока не высадились Таргариены , я полагаю 

У которых ,несмотря на ваши слова, есть друзья на юге, которые ждали этого долгое время.

А что они поимеют с Таргариенов? Пока на троне Томмен, они - власть. А у Грифа, как вы отметили, есть друзья на юге (я где-то это отрицала? Я там выше пишу про самый малочисленный дом у него в друзьях), которые давно враждуют с Тиррелами и имеют виды на женитьбу с Грифом. Итого - Маргери не у дел, а Мейс всегда мечтавший о дочери-королеве в пролете. Неужели он за просто так отдаст власть, когда уже попробовал ее вкус, да еще извечным своим врагам? Сииильно сомневаюсь.

 

[Griffin]

А что они поимеют с Таргариенов? Пока на троне Томмен, они - власть.

Недолго там ему сидеть. Знаете, а в позиции Мартеллов есть один большой плюс - они не вступали в войну.

 

[Crow]

Знаете, а в позиции Мартеллов есть один большой плюс - они не вступали в войну.

Ну и что сир?)))Лизка Аррен тоже пыталась укрыться от войны в Орлином Гнезде.И к чему это привело?))К полету в Лунную дверь.

 

[Griffin]

Ну и что сир?)))Лизка Аррен тоже пыталась укрыться от войны в Орлином Гнезде.И к чему это привело?))К полету в Лунную дверь.

Хах)) Вы сравнили сдуревшую стареющую тётку с Дораном Мартеллом?!

 

[Crow]

Хах)) Вы сравнили сдуревшую стареющую тётку с Дораном Мартеллом?!

Это Мартин сир.А он не предсказуем . Так ,что делайте выводы.

 

[Rom]

Меня больше интересуют "мертвые Ланнистеры" Я все еще в ожидании фактов. Хотя похоже так и не дождусь...

Светой Джофрик, Тайвин, Киван, усланный далече Тириошка, опозоренная Серсейка, однорукий Джейме, бредущий на аудиенцию к Кейтилин в ее новом образе. Так кто возглавит дом Ланнистеров? Я, конечно, понимаю, что люди, плохо воспринимающие "образные словоформы", скажут, что вот там в тридесятом колене еще остались какие-то персонажи, да и в списочке не все формально мертвы, могу только восхититься их слепой, всепоглощающей любви к золотому на алом.

А политика Тайвина должна тысячелетия жить? Или он с того света должен управлять? Теперь это политика Серсеи, а не Тайвина Тайвин оставил дом на коне.

Разоблачите же мои "инсинуации", изложенные вот тут, обоснуйте, ради разнообразия, свое мнение.

Если бы да кабы. Которой нет, угу.

Есть стрела в пузе Тайвина и взятые сторонниками Эйгона замки. Так что угукайте сколько пожелаете.

Ради Маргери, не? Чтобы приговор суда был в ее пользу например. если есть иная информация - ссылочку.

Зачем Вам ссылочки, если начисто не хотите смотреть на ситуации в комплексе?

Друзей нет ни у кого, есть союзники. А их хватает: Тиррелы, Болтоны и Фреи.

О, двое последних очень помогут в столице. С Тиреллами тоже не просто. Есть вот мнение, что они даже Святого Джоффрика потравили, негодники. А теперь обиделись, что Маргери арестовали, да народ с Розами из Совета поперли. Про друзей Вы тоже хватанули. Есть они у тех же Старков и их не так чтобы мало.

Ну вот, хочу, скажу, что витиеватое. хочу - что простое. У Дени витиеватое

Да, это видно из самого текста. Вы действительно думаете, что она родит ребеночка, который будет звенеть бубенцами в Дотракийском Море?

 

[Griffin]

А что они поимеют с Таргариенов? Пока на троне Томмен, они - власть. А у Грифа, как вы отметили, есть друзья на юге (я где-то это отрицала? Я там выше пишу про самый малочисленный дом у него в друзьях), которые давно враждуют с Тиррелами и имеют виды на женитьбу с Грифом. Итого - Маргери не у дел, а Мейс всегда мечтавший о дочери-королеве в пролете. Неужели он за просто так отдаст власть, когда уже попробовал ее вкус, да еще извечным своим врагам? Сииильно сомневаюсь.

Мейс правит домом формально, но что-то мне подсказывает, что дёргает за ниточки Оленна, которая не даст своему дому привратиться в пух и прах . 

Это Мартин сир.А он не предсказуем . Так ,что делайте выводы.

Лиза не вступала в войну из-за страха, Доран же продумал всё и действовал согласно своему плану. Сравнения не уместны.

 

[Crow]

Сравнения не уместны.

Это лишь Ваше мнение.Я останусь при своем.

 

[Satoko]

Мейс правит домом формально, но что-то мне подсказывает, что дёргает за ниточки Оленна, которая не даст своему дому привратиться в пух и прах .

Мейс вступил в эту войну, когда Оленна была против. Она имеет влияние, но не определяет всю политику.

Светой Джофрик, Тайвин, Киван, усланный далече Тириошка, опозоренная Серсейка, однорукий Джейме, бредущий на аудиенцию к Кейтилин в ее новом образе. Так кто возглавит дом Ланнистеров? Я, конечно, понимаю, что люди, плохо воспринимающие "образные словоформы", скажут, что вот там в тридесятом колене еще остались какие-то персонажи, да и в списочке не все формально мертвы, могу только восхититься их слепой, всепоглощающей любви к золотому на алом.

Зато волки вернуться и всем покажут, да?

Разоблачите же мои "инсинуации", изложенные вот тут, обоснуйте, ради разнообразия, свое мнение.

Еще один спор на несколько дней/недель? Нет, спасибоЯ уже неоднократно писала о Тайвине раньше. Тем более что ваш пост состоит чуть менее чем полностью из приписывания Тайвину чужих ошибок и преувеличения его собственных.

Есть стрела в пузе Тайвина и взятые сторонниками Эйгона замки. Так что угукайте сколько пожелаете.

Казалось бы каким образом на мою фразу можно сказать про стрелу? В огороде бузина, а в Киеве дядька, голова волка на плечах Робба, а Неда - на стене

Зачем Вам ссылочки, если начисто не хотите смотреть на ситуации в комплексе?

То есть доказательств нет.

О, двое последних очень помогут в столице. С Тиреллами тоже не просто. Есть вот мнение, что они даже Святого Джоффрика потравили, негодники. А теперь обиделись, что Маргери арестовали, да народ с Розами из Совета поперли. Про друзей Вы тоже хватанули. Есть они у тех же Старков и их не так чтобы мало.

А зачем они в столице? Они не дают втягиваться РЗ и Северу и ладно. Вроде бы они как раз сейчас в совете.

Да, это видно из самого текста. Вы действительно думаете, что она родит ребеночка, который будет звенеть бубенцами в Дотракийском Море?

Нет-нет, читая, я так и представляла себе дракона с бубенцами и на коне! А вы нет разве?

 

[Crow]

Зато волки вернуться и всем покажут, да?

Навряд ли миледи.На данный момент мстить некому.Разве только Арье это удастся,на что я надеюсь.

 

[Griffin]

Мейс вступил в эту войну, когда Оленна была против. Она имеет влияние, но не определяет всю политику.

Зато волки вернуться и всем покажут, да?


Еще один спор на несколько дней/недель? Нет, спасибоЯ уже неоднократно писала о Тайвине раньше. Тем более что ваш пост состоит чуть менее чем полностью из приписывания Тайвину чужих ошибок и преувеличения его собственных.


Казалось бы каким образом на мою фразу можно сказать про стрелу? В огороде бузина, а в Киеве дядька, голова волка на плечах Робба, а Неда - на стене


То есть доказательств нет.


А зачем они в столице? Они не дают втягиваться РЗ и Северу и ладно. Вроде бы они как раз сейчас в совете.


Нет-нет, читая, я так и представляла себе дракона с бубенцами и на коне! А вы нет разве?

Вы как-то не можете определиться. По вашей логике, Ланнистеры и Тиреллы - железные союзники. И тут Тиреллы, следуя политике Мейса решают после смерти Тайвина взять власть в свои руки, а львы вот так просто возьмут и уступят...

 

[Satoko]

Вы как-то не можете определиться. По вашей логике, Ланнистеры и Тиреллы - железные союзники. И тут Тиреллы, следуя политике Мейса решают после смерти Тайвина взять власть в свои руки, а львы вот так просто возьмут и уступят...

По моей логике им обоим это выгодно для выживания домов и сохранения власти. Не уступят или уступят, но выждут время и возьмут реванш будет зависеть от того, кто будет ими управлять. если Джейме, то все может быть вполне благополучно.