Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Lorrena]

Характерно, что убили ее не те люди, и не их родичи (тут-то у нее была охрана) - а человек, которому она дала ВСЕ.
Я бы понял, если бы на нее напал кто-то из жителей Королевской Гавани. Даже м.б. Арью бы понял. Но Джон... это край. Верх подлости.

Что "все" дала Джону Дейнерис?
Королем Севера он без нее стал.

 

[Магдалена]

б) Мне нравится;
в) Ее жалко: она за короткую жизнь очень много страдала и очень мало была счастлива.

могу понять. Но не могу понять гадостей, которые вы наговорили в теме Сансы. Как это соотносится, не знаю.

Единственная могла изменить тот мир к лучшему;

если б могла - изменила бы.

Может, лучше бы стоило сделать так, чтобы тетушка не поехала? Не сорвалась?

а тут он ничем помочь не может. Извините за прямоту не стоит у него на нее а она хочет от него любви. Да и никто не обязан делать ее жизнь лучше. Просто не обязан и все.

Да и было бы кого защищать...

вот видите, как вы о людях. Мне и этого не понять. Наверное, поэтому я не поклонница королевы пепла.

Вообще-то нехорошо забывать про королеву. Тем более, что она дралась насмерть - а хвалят одного Джона.

никто не обязан ее любить, восхищаться ею, заботиться о ней. Делать ее жизнь лучше тоже. Выполнять обещания, да, так они выполнили. Остальное в их обязанности не входит. Так что ее разочарования холодностью северян - ее проблемы.

Кто ж знал, что она погибнет?

может, стоило быть рядом с "ее королевой"? Но для Яры ее дела были важнее.

 

[giroffle]

Чтобы править людьми нужно быть подлым и мелким человеком и уметь договариваться с большим количеством примерно равных тебе по силам и возможностям. Таргариены- люди-рептилии (драконы).Они ведут себя как вершина пищевой цепи. Они не умеют социализироваться и договариваться как люди. Рано или поздно драконьи повадки вылезают и очередная особь вцепляется в гору металла ,сжигает все что мешает и дерется с сородичами. И Джон тоже вел себя как дракон, не осознавая этого, когда ломал под себя представления НД и одичалых.Но Джона убили, и вернулся уже не Джон. А Дейенерис просто стала кем и должна была стать-драконом. Все как то пытаются отстоять ее "человечность", но она с самого начала не совсем человек. И умственные процессы по другому протекают, и есть какие то проблемы в терморегуляции и так далее. Единственный кто мог оценить опасность по себе-это Джон. просто пожалел людей. Маугли блин.

 

[Draelor]

Что "все" дала Джону Дейнерис?
Королем Севера он без нее стал.

Я пожалуй скопипащу вот это:

Спойлер

First Episode
Dany: Bend the knee!
Jon: No, give me dragonglass.
Dany: Okay!

Second Episode
Dany: Now will you bend the knee?
Jon: Nah, I'm good.
Dany: What should I do about Cersei? Tyrion's idea is terrible.
Jon: I agree with Tyrion.
Dany: Never mind, I love Tyrion's idea.

Third Episode
Jon: I have to leave.
Dany: I didn't give you permission to leave.
Jon: I don't need your permission.
Dany: Okay! You can go! Come back soon, though!
Jon: Whatever.

Fourth Episode
Jon: Thank you for saving me. I'm sorry about your lizard or whatever.
Dany: No problem. I'll lend you my other two and all my armies, free of charge!
Jon: Okay, now I'll bend the knee.
Dany: ;; I hope I deserve it. ;;

Fifth Episode
Dany: I'm mad at you for not lying.
Jon: My bad.
Dany: j/k I forgive you.
Jon: Cool. Wanna fuck on a boat?
Dany: Thank the gods you finally asked!

Sixth Episode
Dany: Here's a dragon you can ride, Jon.
Jon: Sweet.

Seventh Episode
Dany: Jon, what should we do with Jaime?
Jon: Hmm? I wasn't paying attention? Oh, him! Let him go.
Dany: If you say so.
Jon: I'm the rightful heir, by the way.
Dany: I don't like that.

Eighth Episode
Jon: Don't break from our dumb plan.
Dany: No. You're welcome for me saving you twice, by the way.

Ninth Episode
Dany: Fuck me.
Jon: No. Eww, incest!
Dany: Don't tell your sisters the truth.
Jon: No.

Tenth Episode
Dany: You betrayed my trust.
Jon: My bad.
Dany: Nobody loves me. Will you love me?
Jon: Nope!

Eleventh Episode
Jon: Stop killing people!
Dany: No, they deserved it. Rule with me!
Jon: stabs her in the chest

 

[Элани]

Чтобы править людьми нужно быть подлым и мелким человеком и уметь договариваться с большим количеством примерно равных тебе по силам и возможностям. Таргариены- люди-рептилии (драконы).Они ведут себя как вершина пищевой цепи. Они не умеют социализироваться и договариваться как люди. Рано или поздно драконьи повадки вылезают и очередная особь вцепляется в гору металла ,сжигает все что мешает и дерется с сородичами. И Джон тоже вел себя как дракон, не осознавая этого, когда ломал под себя представления НД и одичалых.Но Джона убили, и вернулся уже не Джон. А Дейенерис просто стала кем и должна была стать-драконом. Все как то пытаются отстоять ее "человечность", но она с самого начала не совсем человек. И умственные процессы по другому протекают, и есть какие то проблемы в терморегуляции и так далее. Единственный кто мог оценить опасность по себе-это Джон. просто пожалел людей. Маугли блин.

А драконы это рептилии?
Я думала, драконы сами по себе.
Типа как грибы. Есть растения и есть грибы. А есть животные и есть драконы.
#вотчтоянесу

 

[Lorrena]

Потому что она:
а) Единственная могла изменить тот мир к лучшему;
б) Мне нравится;
в) Ее жалко: она за короткую жизнь очень много страдала и очень мало была счастлива.

А) Блондинки с драконами не могут изменить мир к лучшему, они могут только ломать, а потом сваливать, чтоб другие разбирались с их бардаком.
В) Жалко у пчелки в жопке, относительно героев ИП "много страдала" - общее место, Дейнерис даже не в топе по страдашкам. С чего именно ей скидку делать? Никому не делают.

Может, лучше бы стоило сделать так, чтобы тетушка не поехала? Не сорвалась?
Да и было бы кого защищать...

Лучше сделать так, чтоб едущий крышей от всего подряд гражданин не получил власти.
Ну да, няшных блондиночек среди гибнущих жителей столицы не показали, значит, их жалеть нечего.

 

[bergman]

он не скрывал, что постмодерн пишет

Однако дело в том, что постмодернизм сейчас движется в сторону метамодернизма, в основе которого искренность, надежда, романтизм, просвященная наивность, перспективное будущее и возврат к некоторым элементам модернизма. Человек метамодерна может качаться как маятник между фанатичным идеализмом и иронией, благодаря чему не бронзовеет, но он очень чувственный, ничего скрывает. Грубо говоря, метамодернизм критикует сарказм и цинизм, предлагает перейти от насмешки к энтузиазму.

Ещё метамодернизм предлагает отказаться от психологии раба. То есть в то время когда циник постмодерна утверждает, что нельзя кричать "Всё плохо", поскольку от этого толка не будет, лучше просто сидеть на заднице ровно, то идеалист метамодерна отвечает, что кричать "Всё плохо" не следует лишь в том случае, если вы считаете, что всё хорошо. Если же на самом деле далеко не всё хорошо, но человек предлагает молчать, потому что ничего не попишешь, и вообще могло быть хуже, то это - обыкновенное раболепие, и гордиться тут нечем. Психология молчания и терпения в тех обстоятельствах, когда, по меньшей мере, можно прокричать "Всё плохо". К примеру, движение Occypy Wall Street - это порождение метамодернизма. Или влюблённые подростки в "Королевстве полной луны", устроившие бунт против мира взрослых, высказывающих деструктивное постмодернистское отрицание. Даже Джармуш ведёт себя как метамодернист, когда говорит о детях и заканчивает свой последний фильм антикапиталистическим памфлетом. Это я всё к тому, что образ Дейенерис, с его идеалами и надеждами, верой в утопию, но без утопического мировоззрения, является более современным, чем другие, но само произведение с таким финалом - отсталое.

 

[Lorrena]

Привела армию. Подарила дракона. Спасла жизнь, пожертвовав другим драконом. Отложила свою войну ради его войны.

То есть разговоры про "воевать за Север" и спасение неблагодарных крыс в крипте - вранье, защита собственного королевства - вранье, Дейнерис воевала с мертвыми ради доступа в постель Джона Сноу?
Так неудивительно, что она никому не нравилась.

 

[Элани]

Какой кошмар, честно говоря... Это не искусство.

 

[Willard]

Обязаны. Она - законная королева Вестероса.

Расскажите об этом Эддарду Старку, который выпнул всех Таргариенов из Вестероса и не велел возвращаться. А он вообще чуть ли не единственный кто знал что "восстание основано на лжи". Ничего они не обязаны. Вообще проблема фанатов самых главных героев в том, что чужие интересы по умолчанию не учитываются. У Старков и всех прочих своя правда(Восстание Баратеона, ВПК), но на это почему то существует только один ответ - дракарис. Какая ещё нафиг законная королева для тех кто лично выпроваживал Таргариенов, воевал за независимость и выбирал себе королей?

За Стеной она спасла этих идиотов

За что по другую сторону Стены должны были ей(им) быть ну очень благодарны.

город можно заново отстроить, а где такую королеву найдешь?

И кузинам сказал, что он хоть и Таргариен, но королева - Дейенерис, а ему железная табуретка не нужна.

Его королева, не их. С какой стати Таргариен Старкам свою королеву на шею сажает?

Во-первых, в интересах Севера - быть частью единого Вестероса.

Лихо вы за них решили.

Мало ли чего они хотят. Сущеглупые.

Ну и что? Они добились своего, а это главное

В отличие от Старков или Ланнистеров, она предстает в ужасных стартовых условиях

Да, ладно. Как докажите?

Тем не менее, у неё получается дать отпор абьюзеру

Эээ, ну немного не так. Как только силушку почувствовала кхалиси сразу начал позорить своего брата и законного короля перед дикарями. С ней так конечно нельзя, осуждаются даже отсутствие похвал, не то что косые взгляды, Рглор упаси

она давно стала Мисой.

Вот это точно. И самое главное тут не освобождение рабов, а всеобщее обожание.

Пока другие действуют в рамках клановых и семейных отношений, она учится жить среди других культур

Вот только вестероской культуре она так и не научилась. В кхаласаре-то всё просто, достаточно рукой махнуть.

 

[Forrey]

Блондинки с драконами не могут изменить мир к лучшему, они могут только ломать, а потом сваливать, чтоб другие разбирались с их бардаком.

Могут, и ее деятельность в ЗР - тому пример.

Жалко у пчелки в жопке, относительно героев ИП "много страдала" - общее место, Дейнерис даже не в топе по страдашкам. С чего именно ей скидку делать? Никому не делают.

Никому не делают, но мне ее жалко больше всех.

Лучше сделать так, чтоб едущий крышей от всего подряд гражданин не получил власти.

Она и съехала-то именно во многом из-за холодности Джона.

Ну да, няшных блондиночек среди гибнущих жителей столицы не показали, значит, их жалеть нечего.

Наверняка были, но вели полурастительное сушествование. И вообще их еще нарожать можно, а Дейенерис экземпляр уникальный.

 

[СэС]

Привела армию. Подарила дракона. Спасла жизнь, пожертвовав другим драконом. Отложила свою войну ради его войны.

Ой,ну ладно! Армию привела для защиты 7К, которыми собиралась править, а не из-за любви к ДС. На драконе просто разрешила покататься, а не подарила. Жизнь то конечно спасла, но это не потому, что она правильная, а потому что ДС чудак кто на пустом месте споткнется. А с дракошами сабж считала себя неуязвимой. КН немного разочаровал, но знала бы сабж последствия - полетела ли выручать дурачка из беды - вопрос. насчет отложенной войны ну так разборки с КН, кто тоже имел претензии на Вестерос всяко были серьёзней, чем штурм КГ.

 

[Forrey]

Но не могу понять гадостей, которые вы наговорили в теме Сансы.

Санса меня с самой первой серии первого сезона бесила.

если б могла - изменила бы.

В ЗР изменила.

а тут он ничем помочь не может.

Да он ее даже целовать отказывался!

может, стоило быть рядом с "ее королевой"?

Зачем? У Дени сил было вполне достаточно.

 

[Forrey]

Армию привела для защиты 7К, которыми собиралась править, а не из-за любви к ДС.

Какая разница? Привела, и для защиты.
И дракона подарила - раз Джон оседлал, все теперь он его единственный наездник.

 

[Магдалена]

Санса меня с самой первой серии первого сезона бесила.

и это повод говорить о ней гадости? Просто так, даже не в пылу спора?

В ЗР изменила.

попробовала. Что там получилось - неизвестно.

Да он ее даже целовать отказывался!

ну противно ему. Кто в него камень из мужчин кинет?

Зачем? У Дени сил было вполне достаточно.

и где она теперь? Если уж присягнула - будь рядом со своей королевой. Но Дени никогда не была ничьей королевой. Как бы ей этого ни хотелось.

 

[Forrey]

Какая ещё нафиг законная королева для тех кто лично выпроваживал Таргариенов, воевал за независимость и выбирал себе королей?

Так у нее полное право сжечь их всех.
Какая там "своя правда" у изменников?

Его королева, не их. С какой стати Таргариен Старкам свою королеву на шею сажает?

Таргариенам принадлежит весь континент.

Лихо вы за них решили.

Им выгоднее: в условиях зим, единое государство с Простора еды подкинет.

 

[Lorrena]

Могут, и ее деятельность в ЗР - тому пример.

Чего пример? Как Дейнерис наигралась в миру и сбежала?

Она и съехала-то именно во многом из-за холодности Джона.

Вы сами понимаете, что пишите?
Мужик отморозился, и бедняжка крышей съехала? Икона, . ать, феминизма

ние. И вообще их еще нарожать можно, а Дейенерис экземпляр уникальный.

Отличное мнение от стороника теории деничкиных реформ
Даже отвечать противно.
Феминизм, инклюзивность, реформы: бабы новых нарожают.
Идейно заряженный персонаж, выразитель современного чего-то там.
Стыдно читать.

 

[Willard]

Так у нее полное право сжечь их всех.
Какая там "своя правда" у изменников?

А защищаться никто права не имеет? О чём и речь, о чём и речь.
Сжечь всех оказались руки коротки.

Таргариенам принадлежит весь континент.

Что характерно на этом самом континенте она даром никому не сдалась. Разоблачительница лжи

Им выгоднее: в условиях зим, единое государство с Простора еды подкинет.

Вот и расписала бы все преимущества. Кроме злобных взглядов, угроз и дракариса(когда не слишком страшно) она ничего не показала. Так себе королева.

 

[Аня95]

повторяют жи сегодня 8 сезон. только что Тиря с презрением в лице бросил брошь десницы к ногам Дени, типа ты сожгла столько людей!
так он типа белый и пушистый и никоим образом не поспособствовал ее дурноте и тем обстоятельствам, что в итоге случились
тьфу, противно смотреть на это! жаль, что ему дракариса не досталось, лучше бы Варис остался жив

 

[qzminov]

Какой кошмар, честно говоря... Это не искусство.

Это вы о чем?