Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Аннри]

Да. И силенок не хватало покушателям. У Дени было два кратких периода, когда она была под угрозой - в Красной Пустыне и в дотракийском море в конце пятого сезона. В остальные моменты она была защищена лучше большинства персонажей.

Так значит, все-таки неравные условия, верно? И сравнивать ее с большинством персонажей, у которых условия были гораздо серьезнее, не следует, верно? У Дейнерис - пара мелких, незначительных таких угрозишек, а у остальных персонажей - реально опасности и приключения. Тут я согласна и даже под каждым словом подпишусь

 

[Анонимус-сан]

Хорошая попа - это дар богов, от Дейнерис или кого бы то ни было другого тут мало что зависит

Даарио не из-за красоты Дени к ней переметнулся, а потому, что знал, за кем победа будет.

В реальной жизни или в Игре престолов без чит-кодов короли Кварта не стали бы попрошайку Дени уговаривать - просто связали бы и бросили в темницу, пока не одумается

Как вы это себе представляете? У Ксаро не было своих солдат, а у Дени был небольшой, но всё же боевитый кхалассар. И какие к чертям короли Кварта? Один единственный Ксаро и его сообщник Пиат Прей. Ксаро - купец, Пиат - колдун.

Во-первых, не надо забывать, что драконы вполне себе огнедышащие, в

Угу, примерно как факел.

во-вторых, победила она, имея также неплохую такую армию Безупречных

Которую получила, грамотно используя жадность Мудрых Господ.

а также при помощи стратегического предательства.

Какого предательства?

 

[first]

Так значит, все-таки неравные условия, верно? И сравнивать ее с большинством персонажей, у которых условия были гораздо серьезнее, не следует, верно? У Дейнерис - пара мелких, незначительных таких угрозишек, а у остальных персонажей - реально опасности и приключения. Тут я согласна и даже под каждым словом подпишусь

Я об этом и пишу. Угрозы Дени больше духовного свойства, а слабые людишки отвлекают её своими притязаниями от высоких сфер.

 

[Аннри]

Даарио не из-за красоты Дени к ней переметнулся, а потому, что знал, за кем победа будет.

Что, чит-код на лбу увидел?

Как вы это себе представляете? У Ксаро не было своих солдат, а у Дени был небольшой, но всё же боевитый кхалассар. И какие к чертям короли Кварта? Один единственный Ксаро и его сообщник Пиат Прей. Ксаро - купец, Пиат - колдун.

Король Кварта — титул правителя города Кварт в далёком прошлом. Задолго до событий сериалаквартийцы свергли короля. С тех пор городом правят Тринадцать. Однако большинство членов Тринадцати являются Чистокровными — потомками квартийских королей.
Источник: http://ru.gameofthrones.wikia.com/wiki/Король_Кварта

Угу, примерно как факел.

Не все обладают Денькиной невоспиимчивостью к огню. Колдуны в Кварте нехило так пылали, помнится

Которую получила, грамотно используя жадность Мудрых Господ.

Так же бесчестно, как и все остальное

Какого предательства?

Пересмотрите сериал

 

[Мейстер Йода]

прочла ваше сообщение ОЧЕНЬ внимательно и замечу, что для того, чтобы понять вашу логику, много ума не надо, не льстите себе. Вы отчаянно восхищаетесь героиней Эмилии Кларк, и это не подкреплено никакими логическими построениями

Льстите себе только вы, уважаемый "логически мыслящий человек". Я не восхищаюсь Дейнерис, она совершала ошибки, как и правильные вещи, и я только пытаюсь обосновать ее взгляды и видение своей, как ей кажется, миссии. Ваш хейт в ее сторону настолько брызжущий во все стороны, что вы переносите его на тех, кому она импонирует. Вот это смешно.

 

[Анонимус-сан]

Что, чит-код на лбу увидел?

Нет, увидел разницу сил. У Дени было во много раз больше войск, чем у Юнкая.

Король Кварта — титул правителя города Кварт в далёком прошлом. Задолго до событий сериалаквартийцы свергли короля. С тех пор городом правят Тринадцать. Однако большинство членов Тринадцати являются Чистокровными — потомками квартийских королей.

Хорошо, но причём тут Ксаро, который не Чистокровный, а из торговой гильдии Тринадцать?

Не все обладают Денькиной невоспиимчивостью к огню. Колдуны в Кварте нехило так пылали, помнится

То же самое можно было достичь и метнув в колдуна факелом. Драконы Дени тогда могли поджечь лишь одного человека за раз.

Так же бесчестно, как и все остальное

О какой честности может идти речь в отношении работорговцев, совершивших все мыслимые и немыслимые преступления против человечности?

Пересмотрите сериал

Так вы расскажите.

 

[Аннри]

Нет, увидел разницу сил. У Дени было во много раз больше войск, чем у Юнкая.

Что уже изначально ставит ее в неравное положение с Юнкаем - а вы говорите "ум и способности"

Хорошо, но причём тут Ксаро, который не Чистокровный, а из торговой гильдии Тринадцать?

В сериале его называли одним из королей Кварта, всех остальных, что вышли встречать Дейнерис перед воротами Кварта, называли точно так же. Возможно, в книгах есть какие-то нюансы, которые я, как сериальщик, могла упустить, но поскольку мы находимся именно в сериальном разделе, думаю, мне это простительно

То же самое можно было достичь и метнув в колдуна факелом. Драконы Дени тогда могли поджечь лишь одного человека за раз.

Иииии?

О какой честности может идти речь в отношении работорговцев, совершивших все мыслимые и немыслимые преступления против человечности?

Насколько я помню опять же из сериала, Дейнерис распяла в одном из городов множество господ, причем даже тех, кто открыто выступал против рабства. Таким образом, она также совершила преступления против человечности, но почему-то ЕЙ в вину это никто не ставит

Так вы расскажите.

Дейнерис величаво встала перед воротами города и скомандовала "Огонь". В горожан полетели ошейники рабов. Тогда Дейнерис встала в еще более пафосную позу и скомандовала: "Бейте господ!" И рабы радостно ударили им в спины.
В другом городе (надо тоже пересмотреть сезон,все названия из головы вылетели) безупречные пробрались в город через подземные канализации и перерезали защитников спящими. Военная хитрость или обыкновенное предательство?

 

[Анонимус-сан]

Что уже изначально ставит ее в неравное положение с Юнкаем - а вы говорите "ум и способности"

На войне понятия "равенство" нет. То, что Дени смогла собрать армию большую, чем у Юнкая, как раз говорит в её пользу.

Насколько я помню опять же из сериала, Дейнерис распяла в одном из городов множество господ, причем даже тех, кто открыто выступал против рабства.

Эти самые выступавшие против рабства господа приказали до этого распять полторы сотни детей.

Дейнерис величаво встала перед воротами города и скомандовала "Огонь". В горожан полетели ошейники рабов. Тогда Дейнерис встала в еще более пафосную позу и скомандовала: "Бейте господ!" И рабы радостно ударили им в спины.

И кого она предала?

В другом городе (надо тоже пересмотреть сезон,все названия из головы вылетели) безупречные пробрались в город через подземные канализации и перерезали защитников спящими. Военная хитрость или обыкновенное предательство?

Как можно предать врага? Дени с Миерином находилась в состоянии открытой войны и уже осаждала город.

 

[Иббениец]

Дейнерис выживала благодаря своим уму и способностям.

Точнее вопреки их отсутствию.

 

[Мейстер Йода]

Насколько я помню опять же из сериала, Дейнерис распяла в одном из городов множество господ, причем даже тех, кто открыто выступал против рабства. Таким образом, она также совершила преступления против человечности, но почему-то ЕЙ в вину это никто не ставит

Не помните. Выступали не против рабства (ага, конечно), а против распятия 163 детей. Вернее, один из них. Отец Хиздара за Лораака. Рабство все как миленькие практиковали.

 

[Аннри]

На войне понятия "равенство" нет. То, что Дени смогла собрать армию большую, чем у Юнкая, как раз говорит в её пользу.

Нет, не говорит, поскольку способ, которым она получила эту самую армию, иначе как бесчестным не назовешь. И это открытое противоречие вашим же собственным словам. поскольку "ум и способности" и "военная мощь" отнюдь не одно и то же

Эти самые выступавшие против рабства господа приказали до этого распять полторы сотни детей.

А вы сторонник принципа: "Добро победило зло и зверски его убило"?

И кого она предала?

А я и не говорила, что ОНА предала. Она победила с помощью предательства - а предали другие. Она всего лишь пожинала плоды

Как можно предать врага? Дени с Миерином находилась в состоянии открытой войны и уже осаждала город.

Есть сражения в открытом поле или под стенами замков, как было принято в Средние века. Тогда имеет значение стратегия, опыт и военное искусство. Дейнерис всего этого не проявила - по той простой причине, что всего этого у нее нет. Она воспользовалась самым простым путем - и это никак не может говорить в ее пользу.

 

[Аннри]

Не помните. Выступали не против рабства (ага, конечно), а против распятия 163 детей. Вернее, один из них. Отец Хиздара за Лораака. Рабство все как миленькие практиковали.

Возможно, выступали и другие. Возможно, среди этих людей были великие художники, музыканты и просто добрые люди. Таков был уклад их жизни. Если вы читали "Унесенных ветром", то вы поймете, о чем я говорю. Я не пытаюсь оправдать рабство в принципе, но распинать людей за вековой уклад их жизни - имхо, дико. Это представьте, завтра придет человек и начнет распинать ваших знакомых за то, что они подтираются, извините, бумагой, а не лопухами.

 

[Aegon Pendragon]

или в Игре престолов без чит-кодов

Напишите свою, а? А мы почитаем и обсудим..

 

[first]

Я не пытаюсь оправдать рабство в принципе, но распинать людей за вековой уклад их жизни - имхо, дико

Они сами распинают, вот их и распяли в ответ. Распятие это древний институт Миэрина. Дейенерис чтит традиции просто. Она высказала уважение миэринской культуре.

 

[Иббениец]

Политическая карьера Дейнерис Таргариен началась, когда она, ухмыляясь, смотрела, как муж-варвар зверски убивает ее брата, за пару лишних слов сказанных по пьяни. Видимо, именно тогда она всерьез прониклась идеей, что она законная наследница Железного Трона, а заодно и мессия, призванная изменить мир к лучшему.

Менять она его начала с отдельно взятого кхалассара своего мужа, отбирая у дотракийцев законную добычу, чем спровоцировала конфликт Дрого с его воином и последующее ранение. Затем, она же, закрепляя свой "успех", позволила спасенной ведьме лечить мужа от заражения. Кончилось все это тем, что пролюбила сына, мужа, егойный кхалассар и надежду в обозримом будущем вернуть себе ЖТ, оставшись в чистом поле с горсткой сторонников.

Тогда же, похоже, у нее и начинает съезжать крыша: кто назовет нормальной женщину, испытывающей материнские чувства к трем крылатым ящерицам?

Опустим линию Кварта и то, на какую судьбу обрекла Дэйнерис человека, спасшего ее от голодной смерти в пустыне и служанку, научившую ее не лежать бревном под Дрого и тем самым расположить к себе похотливого варвара. Допустим, что там все было сложно. Потом был Астапор, где она обманом вынудила местных бизнесменов продать ей Безупречных, а потом внаглую обманула и убила их. Следует отметить, что план был идиотским: откуда ей было знать, что работорговцы не придумали способа обезопасить себя от собственного оружия.? Спасло ее только то, что Господа по уровню интеллекта оказались ей под стать и реально ни о чем таком не подумали. Ну и чит-код: драконы, после которых, Дэйнерис решила, что ей море по колено.

Кстати, рабов освобождать, она конечно освободила, но Безупречных-то использовала по назначению. Не особо напрягаясь на тему, что это фактически зомби-убийцы, выведенные в результате бесчеловечных экспериментов.

Наскоро установив в Астапоре Совет и тут же забив на него, Дейенерис собирается напасть уже на Юнкай. Про Вестерос забыто, она теперь "Освободитель". Поэтому она отказывается от обещанных ей кораблей и требует от Господ отпустить на волю всех рабов, с компенсацией за годы рабства, иначе Господа умрут. Естественно, те крутят у виска от такой "дипломатии" и посылают Дейнерис лесом. Юнкай она берет в результате неадекватного поведения Даарио Наахариса, который ведет себя не как опытный наемник, а как спермотоксикозный подросток. Развесив слюни на сиськи и задницу, он предает своих нанимателей и убивает братьев по оружию, после чего помогает Дейнерис взять город. Зачем, правда, непонятно: она как пришла, так и ушла, а рабовладельцы, опомнившись от первого испуга, быстро восстановили статус-кво. Дешевый понт дороже денег, как говорится.

После этого был Миерин, где Дейнерис "разобралась как следует и наказала кого попало". Тем временем, в городе взятом ею вначале, ейную "советскую власть" сверг мясник, объявивший себя королем и установивший на редкость некомпетентное правление, где рабы и рабовладельцы фактически поменялись местами. Но если Господа были какими-никакими, но носителями местной культуры и цивилизации, при которых город на свой лад процветал, то рабы и их император-мясник окончательно довели Астапор до ручки, что закономерно кончилось реставрацией прежних порядков.

В Миерине же, рабы, не зная куда себя деть, снова просятся в рабство, идет политический террор, драконы отбились от рук и пожирают людей и скот. Сама Дэйнерис не знает как себя вести, как всегда разрываясь между двумя решениями проблем: "сделаю всех добрыми, поубивав всех недобрых" и "ребята, давайте жить дружно". Не в силах справится сама, она наделяет властью "эффективных менеджеров" из Вестероса, политика которых приводит под стены города армию завоевателей.

Собственно именно такое метание будет отличать ее политику и в дальнейшем. В конце концов, чудесным образом обретя власть над своими чит-кодами, наскоро сжигает вражескую армию, толкает в конце что-то пафосное и грозное и бросает Залив к чертовой матери, спихивая его на своего любовника-наемника и сваливая на типа историческую родину.

У вас еще не было бардака, голода и взаимной резни? Тогда Дэйнерис летит к вам.

 

[Аннри]

Напишите свою, а? А мы почитаем и обсудим..

Знаете, есть такая мысль. Но увы, у меня нет возможностей Мартина по публикации и экранизации. А так да, я уже писала в стиле фэнтези, правда, это было еще в школе, и все мои творения безвозвратно утрачены

 

[Аннри]

Они сами распинают, вот их и распяли в ответ. Распятие это древний институт Миэрина. Дейенерис чтит традиции просто. Она высказала уважение миэринской культуре.

Почему только миэринской? Почему она не чтит, к примеру, традиции дотракийцев? И почему несет в родной Вестерос вместо мира и процветания гражданскую войну? Не думали об этом?

 

[Аннри]

Политическая карьера Дейнерис Таргариен началась, когда она, ухмыляясь, смотрела, как ее муж-варвар зверски убивает ее брата, за пару лишних слов сказанных по пьяни. Видимо, именно тогда Шлюха Табунщика всерьез прониклась идеей, что она законная наследница Железного Трона, а заодно и мессия, призванная изменить мир к лучшему.

Менять она его начала с отдельно взятого кхалассара своего мужа, отбирая у его воинов законную добычу, чем спровоцировала конфликт Дрого с его воином и последующее ранение. Затем, она же, закрепляя свой успех, позволила одной из спасенных ею женщин лечить мужа от заражения. Кончилось все это тем, что ШТ пролюбила сына, мужа, егойный кхалассар и надежду в обозримом будущем вернуть себе ЖТ, оставшись в чистом поле, с горсткой сторонников.

Тогда же, похоже, у нее и начинает съезжать крыша: кто назовет нормальной женщину, испытывающей материнские чувства к трем крылатым ящерицам?

Опустим линию Кварта и то, на какую судьбу обрекла Дэйнерис человека, спасшего ее от голодной смерти в пустыне и служанку, научившую ее не лежать бревном под Дрого и хоть как-то расположить к себе мужа. Допустим, что там все было сложно. Потом был Астапор, где она обманом вынудила местных бизнесменов продать ей Безупречных, а потом и внаглую обманула их, убив своих нанимателей. Следует отметить, что сам по себе план был идиотским: откуда ей было знать, что работорговцы не придумали способа обезопасить себя от собственного оружия. Спасло ее только то, что Господа по уровню интеллекта оказались ей под стать и на самом деле ни о чем таком не подумали. Ну и чит-код- драконы, после которых, Дэйнерис решила, что ей море по колено.

Кстати, рабов освобождать-то, она освободила, но Безупречных-то использовала по назначению. Не особо напрягаясь на тему, что это фактически зомби-убийцы, выведенные в результате бесчеловечных экспериментов.

Наскоро установив в Астапоре Совет и тут же забив на него, Дейенерис собирается напасть уже на Юнкай. Про Вестерос забыто, она теперь "Освободитель". Поэтому она отказывается от обещанных ей кораблей и требует от Господ отпустить на волю всех рабов, с компенсацией за годы рабства, иначе они умрут. Естественно, Господа крутят у виска от такой "дипломатии" и посылают Дейнерис лесом. Юнкай она берет в результате неадекватного поведения Даарио Наахариса, который ведет себя не как опытный наемник, а как спермотоксикозный подросток. Развесив слюни на сиськи и задницу ШТ, он предает своих нанимателей и убивает братьев по оружию, после чего помогает Дейнерис взять город. Зачем, правда, непонятно: она как пришла, так и ушла, а рабовладельцы, опомнившись от первого испуга, быстро восстановили статус-кво. Дешевый понт дороже денег, как говорится.

После этого был Миерин, где Дейнерис "разобралась как следует и наказала кого попало". Тем временем, в городе взятом ей вначале, ейную "советскую власть" сверг мясник, объявивший себя королем и установивший на редкость некомпетентное правление, где рабы и рабовладельцы фактически поменялись местами. Но если Господа были какими-никакими, но носителями местной культуры и цивилизации, при которых город на свой лад процветал, то рабы и их император-мясник окончательно довели Астапор до ручки, что закономерно кончилось реставрацией прежних порядков.

В Миерине же, рабы, не зная куда себя деть, снова просятся в рабство, идет политический террор, драконы отбились от рук и пожирают людей и скот. Сама Дэйнерис не знает как себя вести, как всегда разрываясь между двумя решениями проблем: "сделаю всех добрыми, поубивав всех недобрых" и "ребята, давайте жить дружно". Не в силах справится сама, она наделяет властью "эффективных менеджеров" из Вестероса, политика которых приводит под стены города армию завоевателей.

Собственно именно такое метание будет отличать ее политику и в дальнейшем. В конце концов, чудесными образом обретя власть над своими чит-кодами, ШТ наскоро сжигает вражескую армию, толкает в конце что-то пафосное и грозное и бросает Залив к чертовой матери, спихивая его на своего любовника-наемника и сваливая на типа историческую родину.

У вас еще не было бардака, голода и взаимной резни? Тогда Дэйнерис летит к вам.

Черт, это шикарно! Жаль, что нельзя 500 плюсов поставить

 

[Аннри]

Я об этом и пишу. Угрозы Дени больше духовного свойства, а слабые людишки отвлекают её своими притязаниями от высоких сфер.

Вы ее канонизировать собрались?

 

[Lirein]

У вас еще не было бардака, голода и взаимной резни? Тогда Дэйнерис летит к вам.

Спасибо, поблевашки
Никак иначе этот хейтерский поток сознания я характеризовать не могу