На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
так мы не о том, кем она является, а о доказательствах ее происхождения. Так то в сериале дано, что Джон - законный сын Рейгара и Лианны. Но вы почему-то ставите это под сомнение. Чем Дейнерис хуже? Ее происхождение тоже надо доказать. Вдруг настоящая Дейнерис умерла, сгинула где-то от голода\холода. А эта девица неизвестно кто. На драконе летает? Так и Джон на нем летает. Кто может доказать, что Дейнерис та самая? Оказывается ...никто. Она ничем не лучше Джона в этом вопросе.
Да и в сказке необязательны.
В сказке они просто "необязательны", а вот миф ИМХО в принципе строится на определенном трагизме.
Это все знать! (и у неё волосы))
При таком раскладе тут ближе будет слово попсовость, а не величие.
У Сырного тоже и что. Может покрасила
Признаки валирийской внешности не редкость так то.
Я имею в виду скорее оценку обстоятельств. Дейнерис была готова к переговорам. И дядю не забыла, остудив пыл Яры тем, что может заключить союз с ним. Нормальный политический диалог. Про железян она как-будто больше знала, чем про северян. Выдвинула свои условия, что им делать взамен на поддержку. С северянам вместо оценки сплошные эмоции. Да ещё и на пороге такой битвы. Удивляюсь, как только она выдержала слова Брана, что КН за ним идёт, а не за ней..
Может они конечно очень старались, шоураннеры, но я не увидела в пятой серии этого выбора. Мотивация сожжения КГ была не понятна без кучи объяснений. Да даже и с этой кучей - не понятна. Если даже любовные разочарования сюда можно притянуть. И нервный срыв с последующей попыткой рационализировать. А особенно этой «игре по крупному» мешает желание все время к Джону лезть. Опошляет это ситуацию как ни крути.
А еще раньше, кстати, было интервью тоже Эмилии, про то, что Дени приближается к ЖТ, к своей цели с каждой новой победой, с каждым взятым городом и очередным массовым убийством. Потому и не может повернуть назад, ибо цена за это уже уплочена экстраординарная.
Потому что ДиДам нужен был конфликт в стане Дени, ну а то что он высосан из пальца, то уже дело десятое.
Мне было понятна.
Не продал, а купил, сериальный Йеззан был ланистой
Согласна, очень дёшево и примитивно, ДиДам было нужно, чтобы у зрителей не осталось сомнений, что Дени является злом в чистом виде, вот они и выбрали Гитлера, с которым у неё не было ничего общего, хотя некоторые ассоциации присутствовали ещё в 5 сезоне: пойманный в 5х02 гарпиец косплеил партизана, схваченного фашистами.
Справедливости ради, был суд поединком, как требовал Рикард, только бойцом Эйриса выступал огонь, а Брандон был казнён за государственную измену и покушение на убийство наследника ЖТ.
Аррен только сказал Эйрису спасибо за племянничка, он не особо жалел и второго, бросив все силы на обзаведение собственным наследником.
В сериале он не принял свою законность и тарговскую сущность, ему было это не нужно, он хотел навсегда остаться Сноу, что и будет исполнено.
Ну как же, ДиДы подтвердили, что Дрогон унёс её в Волантис, а дальше за дело возьмётся Кинвара.
Согласно Динклэйджу, факт неспособности Брана иметь детей является ключевым в его избрании королём.
Мартин пообещал в 2014 г, что все Старки переживут «Ветра», Рикон имеет шансы остаться в живых и стать лордом Винтерфелла.
Вообще-то это у неё все клянчили поддержку в своих личных целях, зря она не прислушалась к словам Оленны, бабка ей дело говорила: будь драконом и никого не слушай.
Не посчитала подобный мусор за человека, юношеский максимализм.
Бран стал королём по этой причине, возможно, и им повезёт.
Так и Старков уничтожили как бешеных собак, сначала папашу, потом сыночка, причём дважды: сначала Рикарда с Брандоном, затем Неда с Роббом, и в итоге от них остались две одиночки и калека-импотент.
Какое отношение имеет ТГВ к Пакту, он был заключён между Первыми Людьми и ДЛ за 8000 лет до основных событий, а предшественник Брана жил всего тысячу лет (Пакт касался лишь Вестероса – люди и ДЛ разделили его территорию между собой).
Сериал давно разошёлся с книгами, общими будут лишь ключевые моменты, и то не факт.
В сериале дом в Браавосе ни разу не упоминался, её единственным родным местом был ДК.
Почему не имеет, Визерис её подробно просветил, хоть за что-то ему спасибо.
Не подскажете, где мне прочитать о династии, которую она основала?
Екатерина II, как и первая, имели заранее оговоренных наследников из Романовых и вступили на престол по причине их малолетства, сравнение обеих с Серсеей неуместно, об этом было сказано уже тысячу раз.
Нельзя сказать, что Арья разочаровалась в Джоне, а все, кто по-настоящему любил Дени и был предан ей (Джорах, СЧ и Миссандея), поддерживали её до конца.
В сериальной вселенной нет загробной жизни, без которой немыслима любая религия, а Иные всего лишь вышедшие из-под контроля биороботы.
ПиК говорит об обратном: после Танца, в котором погибли почти все драконы и Таргариены, все оберегали Эйгона III, понимая, что пресечение династии означает конец государства, а первое восстание против дома Таргариенов произошло лишь через сто лет после потери драконов, как-то не сходится с вашими утверждениями.
Арья сверхкатегорична и прямолинейна, в её сознании все виновные заслуживают смерти, а Серсею и Джоффри она много в чём обвиняла.
Скорее первое: Стеффон был единственным сыном Ормунда, что не норма для того времени.
Зачем вы так с Мейгором, он внёс значительный вклад в укрепление государства и решение проблемы со Святым Воинством, что позволило Джейхейрису пожать плоды и благополучно провести реформы, Рейнира также не была безумной, просто глупой, к тому же она пережила потерю почти всех детей.
Из всех королей-драконов откровенными плохишами являлись Эйгон II, Эйгон IV и Эйрис II, остальные просто класс или хотя бы норм.
Со всем согласна, кроме КГ, она не должна была сжигать мирное население, следовало ограничиться КЗ и Серсеей в нём.
Тогда её ожидало грандиозное обломинго по причине отсутствия драконьей крови.
Дени и Серсея не были, а Санса как раз была, поскольку на момент обоих браков она не являлась королевой, в мире Мартина, как и в ИРЛ, лишь королевы сохраняли девичью фамилию.
Выходит, Кинвара заблуждалась, считая Дени избранной?
Неизвестно, Рглор оживил Джона или какие другие силы: обряд Мелисандры не имел ничего общего не только с книжным, но и сериальным каноном (Торос воскрешал Берика с помощью молитвы), и Джон ожил после того, как она признала свою неудачу и вместе с остальными вышла из комнаты.
Тогда он должен был прилететь в Винтерфелл уже в 8х01, а не делать икебаны из детей на границе со Стеной.
Такая сцена была в 7х07, Тирион в разговоре с Серсеей признался, что пытался предотвратить уничтожение семьи Ланнистеров и сдерживал Дени, о его намерениях можно было догадаться ещё в 7х02, когда он отправил Безупречных взять Утёс Картерли в расчёте принудить Серсею к капитуляции.
Сир, мы уже давно это обсуждали, Дени назвала драконов видоизменёнными именами Дрого и своих братьев, если вы не верите мне, то поверьте Мартину.
Ещё вопросы имеются?
А как вам такой вариант: Дени берёт в мужья обоих племянников, косплеит Эйгона I и создаёт новое идеальное государство, прилагая значительные усилия, чтобы не было слишком радужно, на мой взгляд, самое то.
С драконами бред, не спорю, но клонирование армии не было прерогативой одной Дени: в 7 сезоне у Ланнистеров также из ниоткуда возникла огромная армия, хотя до этого они были вынуждены угождать Тиреллам, нуждаясь в их ресурсах.
Не-не, переснимать нужно с 5 сезона, именно с него сериал покатился по наклонной и начался откровенный треш по причине окончательного разрыва с каноном.
Напротив, безумие – худшее, что могло произойти с Дени, поскольку обнуляет все её прошлые заслуги, а образ оказывается слитым, ДиДы даже не смогли нормально к этому подвести и показали её переход на сторону зла до предела примитивно и топорно.
кто все? Кто видел как она родилась и росла? Таких волос в вольных городах у каждого третьего. Так что никаких доказательств нет.
Вообще то могли, но не стали. Все бы и так поняли к чему всё идет и вой был бы раньше, но в этом опять же они сами виноваты, если бы давали более явные намеки и не играли со зрителем в 5 и 6 сезонах.Напротив, безумие – худшее, что могло произойти с Дени, поскольку обнуляет все её прошлые заслуги, а образ оказывается слитым, ДиДы даже не смогли нормально к этому подвести и показали её переход на сторону зла до предела примитивно и топорно.
Да точно, перепутал, спасибо. И ведь поэтому он живой остался.Не продал, а купил, сериальный Йеззан был ланистойи красавчиком, в отличие от книжного.
Если это не сексизм, то что тогда звать сексизмом?
То есть она не просто поехавший фанатик-SJW, а поехавший религиозный фанатик-SJW? Смесь Пол Пота, Иди Амина и Усамы бин Ладена. За что люблю фанатов Денички- они в своем восхвалении кумира порой доходят до такого, до чего и самый ярый хейтер не додумается
Да не было там "перехода на сторону зла", с ней все было ясно с первого же сезона и восьмой сезон - более чем закономерное завершение ее пути. Это даже некоторые наиболее ярые фанаты признают, вон пример выше. Они не считают, что Деничка поступила неправильно, сжигая КГ, они считают, что за это ее надо похвалить и дать ей сжигать людей дальше, а не убивать.
Знаете в чём отличие хорошего фэнтези от дешёвого треша, тонны которого обесценили жанр, превратив его в низкопробную литературу?
вы опять выдаете свои фантазии за канон. Даже если признать закадровые пояснения, про Кинвару ничего сказано не было.
как его или ваше отношение к факту законности Джона как сына Рейгара меняет этот факт? И что за фантазии про не принял свою законность? Как ее можно принять или не принять?
так формулируйте четче. "Имеет шансы" и безапелляционное "станет" - разные утверждения. Кстати в сериале Бран жив, это не помешало Сансе стать леди ВФ.
в Вестеросе. А я про Эссос. Как она у квартийцев клянчила корабли. Настоящая попрошайка.
она лишь подтвердила, что правитель, считающий людей мусором, рано или поздно получает кинжал в печень. Люди, знаете ли, с такой оценкой не согласны и им плевать, что кто-то там считает себя избранной.
а кто писал, что Старки избранные, которых с другими сравнивать нельзя? Не было такого. Правда и на бешеных собак они не похожи, в отличие от...
и поэтому вот точно-точно Санса корону не получит? Потому что вам так хочется? Ну что я могу сказать, поживем, увидим.
то ли Визерис плохой учитель, то ли ученица у него слабоумная, но понятий о Вестеросе у нее нет. Надо было книжки читать, и не сказки желательно.
ну вы хоть смотрите, на что отвечаете. Вы заявили, что "жена и мать короля не имела никаких прав на престол как в ПЛИО, так и в ИРЛ", где здесь речь идет об основании династии??? Ну при чем здесь какая-то династия, если речь шла о правах на престол? Екатерина - жена и мать императора, вполне себе заняла престол, как и Серсея.Не подскажете, где мне прочитать о династии, которую она основала?