Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Lorrena]

Если б не парила, то Санситочке пришлось бы ножиком не от полутора вихтов отбиваться, а от всей армии. GL HF.

Вот как раз от её кувырков в небесах толку никакого не было. Спасибо, Мелисандра на огонек зашла, а то все бы сдохли.

А что, Санситочка еду, с которой вы тут носитесь, сама выращивала, отгружала, везла, готовила и раздавала всем?

Санситочка организовывала весь процесс, все участие Дейнерис в "снабжении" драконьим стеклом заключалось в том, что она милостиво разрешила Джону разрабатывать месторождение, совершенно не понимая его цены.
Так что нашел обсидиан Сэм, приехал за ним и организовывал поставку Джон, за прием, обработку и кузню отвечала Санса, оружие делал Джентри... Где тут Дейнерис - ума не приложу.

 

[VeryDobro]

Так что нашел обсидиан Сэм, приехал за ним и организовывал поставку Джон, за прием, обработку и кузню отвечала Санса, оружие делал Джентри... Где тут Дейнерис - ума не приложу.

А как это, отвечала за приём, обработку(!), и кузню(!)? Принимала каждый кусочек стекла? Или может быть следила за кузнецами, как нужно правильно обрабатывать и ковать? Она в этой цепочке вообще лишняя.

 

[Draelor]

и в результате саму хамку защищала Санситочка. Не стоило плевать в колодец.

Ну, Дейнерис же Сансу защищала, несмотря на то, что ничего кроме хамства от неё и не слышала практически.

Вот как раз от её кувырков в небесах толку никакого не было. Спасибо, Мелисандра на огонек зашла, а то все бы сдохли.

Огонёк Мелисандры, кстати, мёртвых почти не задержал. А вот драконы немало пожгли.

НА ФИГА наша ДУРИЩА всех троих на РАЗВЕДКУ потащила? Одного мало? Надо было сразу тремя членами перед иммортальной вражиной помахать?

Она их тащила не в разведку, а эвакуировать горе-спецотряд. И если уж судить по итогам, то притащи только одного, они все там бы и остались.

А как это, отвечала за приём, обработку(!), и кузню(!)? Принимала каждый кусочек стекла? Или может быть следила за кузнецами, как нужно правильно обрабатывать и ковать? Она в этой цепочке вообще лишняя.

Как Вы не понимаете?! Всё хорошее - прежде всего заслуга Санситочки!

 

[Магдалена]

Ну, Дейнерис же Сансу защищала

нет, не защищала Дейнерис Сансу. С мертвяками пыталась бороться, с переменным успехом. Но не для Сансы, для себя и своего будущего королевства. А Сансу, нет, не защищала, не вспоминала о ней даже. Санса сама себя защитила, и дуру мисочку в придачу.

А вот драконы немало пожгли.

толку-то от этого, если КН снова мертвяков поднимал? Так что если бы не Арья, то конец бы и деничке и ее драконам.

 

[Иббениец]

Подумаешь, какие-то там тысячи вихтов, сожжённых драконами, тысячи вихтов, сражённых войсками Дени, сброшенный на землю Король Ночи

Именно так. Пользы от помощи Денички - околонулевая. Сказать по правде во всей войне против Иных от нее было больше вреда.

 

[Lorrena]

А как это, отвечала за приём, обработку(!), и кузню(!)?

За организацию отвечала. Это значит, что за каждого принимающего каждый кусочек и кующего каждый топор в том числе.
Но, понимаю, Дейнерис такие сложности управленческой деятельности недоступны, её потолок - сидеть на стульчике, принимать жалобы целый день, мечтая о горячих объятиях Даарио ))))))

Ну, Дейнерис же Сансу защищала, несмотря на то, что ничего кроме хамства от неё и не слышала практически.

А я думала, Дейнерис с мертвяками сражалась за счастье всех, даром, а она, оказывается, локально одну Сансу защищала... Только хреново как-то, той самой пришлось ножиком махать.

Всё хорошее - прежде всего заслуга Санситочки!

А я думала - Денипусечки ))))))))))))))))
Вон, и обсидиан уже она добывала и снабжала им армию, оказывается ))))))))))))))))))))))

 

[Магдалена]

А вот драконы немало пожгли.

Вон, и обсидиан уже она добывала и снабжала им армию, оказывается

и лично Сансу защищала, круги нарезая на драконе вокруг, врагов не подпуская и жизнь спасая. Правда все равно Сансе самой за ножик взяться пришлось.

 

[Draelor]

толку-то от этого, если КН снова мертвяков поднимал?

Кучку пепла не поднимешь.

Так что если бы не Арья, то конец бы и деничке и ее драконам.

Если бы не Деничка и её драконы, Арью в коридорах ловило бы куда большее количество мертвецов, от которого Пёс с Бериком отбиться бы не смогли.

нет, не защищала Дейнерис Сансу. С мертвяками пыталась бороться, с переменным успехом. Но не для Сансы, для себя и своего будущего королевства.

А я думала, Дейнерис с мертвяками сражалась за счастье всех, даром, а она, оказывается, локально одну Сансу защищала...

А Санса, прямо, исключительно одну Миссандею спасала, а не всех людей в крипте и себя в том числе?

А Сансу, нет, не защищала, не вспоминала о ней даже. Санса сама себя защитила, и дуру мисочку в придачу.

Только хреново как-то, той самой пришлось ножиком махать.

В том, что никому не пришло в голову, что мертвецы в крипте могут подняться, опять Дени виновата? Все решили, что там безопасно, пока армия сражается. Или Дени следовало каждые пять минут спускаться вниз проверять, как там у Сансочки дела?

Но, понимаю, Дейнерис такие сложности управленческой деятельности недоступны, её потолок - сидеть на стульчике, принимать жалобы целый день, мечтая о горячих объятиях Даарио ))))))

Уж всяко больше, чем потолок Сансы, состоящий из бессмысленных докапываний к тем, кто помогать пришёл.

 

[Магдалена]

Кучку пепла не поднимешь.

при том количестве мертвых, которых поставляла деничкина армия кучки пепла не важны. То есть польза от драконьего огня нивелировалась мертвыми дотраками и убитыми ими вихтами. По факту пользы особой не было.

Если бы не Деничка и её драконы, Арью в коридорах ловило бы куда большее количество мертвецов, от которого Пёс с Бериком отбиться бы не смогли.

нет. Арью было бы некому ловить, мертвяки бы за стеной так и стояли, если бы не деничка и ее драконы.

А Санса, прямо, исключительно одну Миссандею спасала, а не всех людей в крипте и себя в том числе?

а кто этому противоречит? Санса реально спасала себя, всех людей в крипте и хамку миссандею в придачу и все это, заметьте даром, не требуя ни спасибо, ни трона, ни всеобщей любви.
Это вы все про спасающую исключительно Сансу Дени пишите.

опять Дени виновата?

нет, просто Санса защищала себя сама.

Или Дени следовало каждые пять минут спускаться вниз проверять, как там у Сансочки дела?

зачем? Санса сама отлично справилась.

 

[Draelor]

при том количестве мертвых, которых поставляла деничкина армия кучки пепла не важны.

Уничтожала она не меньше, чем поставляла.

нет. Арью было бы некому ловить, мертвяки бы за стеной так и стояли, если бы не деничка и ее драконы.

Во-первых, вина в получении дракона Королём Ночи лежит не только на Дени. И на ней, я считаю, в меньшей степени.
Во-вторых, мы говорим о пользе от участия в битве. Без её войск живые были бы сметены очень быстро.
В-третьих, не факт. Я уже говорил, что было бы странным, если бы весь план короля Ночи опирался лишь на надежды, что ему дракона кто-нибудь подгонит.

Это вы все про спасающую исключительно Сансу Дени пишите.

Про "исключительно Сансу" я нигде не пишу, не выдумывайте. Но это не отменяет того, что если бы Дени в ответ на Сансино "мне вас кормить нечем" сказала бы "Ок", пожелала удачи в грядущих войнах, развернулась и свалила на ДК, Север и Санса оказались бы в рядах армии мёртвых.

 

[Элika]

при том количестве мертвых, которых поставляла деничкина армия кучки пепла не важны. То есть польза от драконьего огня нивелировалась мертвыми дотраками и убитыми ими вихтами. По факту пользы особой не было.

Не ну... ну не могу я тут опять сдержаться. А как вы вообще тогда предлагаете с этими иными бороться? Ну вот не изобрели в те времена терминаторов, что как бы сила, неживые, машины... Если падут, то так, просто металлолом будет. А то прям исключительность какая-то, что именно дотраки виноваты, что живые, а не машины против иных, безупречные в ту же степень. Ну виновны, да, из плоти и крови! Но ничего, из северян тоже получаются зомбики, и из долинце тоже, раз уж так пошло, то Санса тоже поставщик силы для КН с такими измышлениями. Что ж только воины Дени как поставщики войска для КН фигурируют-то? Только потому, что бесполезные дядьки военачальники не выполнили нормальную расстановку войск в этой битве и первыми попали под раздачу именно дотракийцы? Дени тут при чём, она доверила это опытным людям, в том числе и Джону? Она как раз не выполняла так ненавидимую функцию хейтерами "Мэри на все руки". Военачальницей она не должна была быть. И в крипте не сидела только по одной причине, что она всадница дракона. Раз так, то она была на драконе и участвовала в битве, как любой другой солдат. Польза не польза. Что за разговоры тут в теме? Ну и от Сансы тогда не было никакой пользы в той битве. Она всего лишь спасла Миссандею, исходя из этого тезиса. Вот и вся её польза исключительно в битве.

 

[Магдалена]

Уничтожала она не меньше, чем поставляла.

я об этом и говорю, пользы ноль. Результат ее кувырканий в воздухе и на земле нулевой.

Во-первых, вина в получении дракона Королём Ночи лежит не только на Дени. И на ней, я считаю, в меньшей степени.

а степень не важна. Важен факт: дракон у КН появился из-за Дейнерис. И вся ее польза опять-таки сводится на нет этим фактом.

Без её войск живые были бы сметены очень быстро.

вам хочется так думать? Ради бога. Проверить не можем.

Я уже говорил, что было бы странным, если бы весь план короля Ночи опирался лишь на надежды, что ему дракона кто-нибудь подгонит.

а смысл говорить о его планах, если у нас свершившийся факт: Дени подарила ему дракона, он разрушил часть стены. Остальное - фантазии.

Но это не отменяет того, что если бы Дени в ответ на Сансино "мне вас кормить нечем" сказала бы "Ок", пожелала удачи в грядущих войнах, развернулась и свалила на ДК, Север и Санса оказались бы в рядах армии мёртвых.

такие мечты пропадают. Фички не пишите?

 

[Draelor]

я об этом и говорю, пользы ноль. Результат ее кувырканий в воздухе и на земле нулевой.

Польза от уничтожения значительных сил противника нулевой быть не может.

вам хочется так думать? Ради бога. Проверить не можем.

Если Вы считаете, что армия из X солдат победит там, где едва не проиграла армия из 3*X солдат, то это, конечно, Ваше право, но логика подсказывает иное.

Фички не пишите?

Нет.

 

[VeryDobro]

За организацию отвечала. Это значит, что за каждого принимающего каждый кусочек и кующего каждый топор в том числе.
Но, понимаю, Дейнерис такие сложности управленческой деятельности недоступны, её потолок - сидеть на стульчике, принимать жалобы целый день, мечтая о горячих объятиях Даарио ))))))

Как видите, даже при таком раскладе (успех в управленческой деятельности, при этом свободное время тратив на мечты о Даарио) имея огромную армию и целый город (в сравнении с одним замком) уже кое-что говорит о разнице в управленческих умениях. А сказать пару слов: "Распорядитесь и проследите, чтобы такой-то груз приняли", особого таланта не нужно. К тому же у нее выбора не было, принимала решение о поставке драконьего стекла не она, а король севера. Она всего лишь временно исполняла обязанности, за его отсутствием.

 

[Магдалена]

Что ж только воины Дени как поставщики войска для КН фигурируют-то?

наверное потому что здесь каждый пост о том, как Деничка помогла, как спасла, как привела с собой огромные армии, вот и напоминают, что армии эти скорее в помощь КН сыграли. Не было бы преувеличения деничкиных заслуг - не тыкали бы этим фактом. А то "спасительница Севера и лично Сансы". Так вот, нет. Не спасительница. Одна из и не самая полезная.

Дени тут при чём, она доверила это опытным людям, в том числе и Джону?

а вы заметили, что всегда так: что-то пошло не по плану - злые и тупые советники. И умная и добрая Деничка не при чем. Чего не погнала их поганой метлой и сама все не решала?

Она как раз не выполняла так ненавидимую функцию хейтерами "Мэри на все руки".

ну как же? И заседала, и летала, и кувыркалась, и мечом махала. И все без толку. Трагическая фигура, что тут скажешь.

Раз так, то она была на драконе и участвовала в битве, как любой другой солдат.

вот если бы так писали - никаких вопросов. Ее участия в битве, пользы, принесенной ею, никто не отрицает. Польза была, не такая огромная, как утверждают денифилы, но была. А вот когда начинается про "спасительницу Севера и лично Сансы"

Ну и от Сансы тогда не было никакой пользы тогда в той битве.

а должна быть? Я как-то пропустила превращение Сансы в спасительницу отечества.

Она всего лишь спасла Миссандею. Вот и вся её польза исключительно в битве.

целого одного человека, не так плохо для "трусливо отсиживающейся в крипте" обычной женщины ни разу не героя, не спасительницы, не дракономамки.

 

[Lorrena]

Уж всяко больше, чем потолок Сансы, состоящий из бессмысленных докапываний к тем, кто помогать пришёл.

Это не потолок. Это пол.))))))))
Что до сравнения управленческих талантов... Дейнерис в Миерине по первости носили на руках, после ее сидений на стульчике плевались и только что говном не забрасывали, Сансу на Севере изначально стебали даже маленькие девочки, спрашивали, кто она такая вообще, леди Ланнистер али Болтон, в финале - короновали, впечатлившись "бессмыслеными докапываниями", и в промежутках к ней бегали по любому поводу, интересовались ее ценнейшим мнением, Арья так вообще сестру самой умной назвала, Бран в ее пользу от Винтерфелла отказался. Выводы сами делайте, только то, что для одной - потолок, для другой - пол.

 

[Магдалена]

Польза от уничтожения значительных сил противника нулевой быть не может.

может, это называется была бесполезна, т.к. эти силы были компенсированы ее же армиями. Вот Дейнерис со своими драконами практически бесполезна оказалась в битве. Заметьте, практически, кое-какую пользу ее армии принесли. Не собираюсь это отрицать.

Если Вы считаете, что армия из X солдат победит там, где едва не проиграла армия из 3*X солдат, то это, конечно, Ваше право, но логика подсказывает иное.

а с каких пор у нас результат битвы логикой определяется?

 

[Lorrena]

Ну и от Сансы тогда не было никакой пользы тогда в той битве. Она всего лишь спасла Миссандею. Вот и вся её польза исключительно в битве.

Ничоси всего лишь! Вообще-то еще себя, Лилли и ее сына, и все - с одним ножиком, и ни один Джорах ради совершения этих подвигов не сдох. Просто и буднично, без пафоса, претензий на исключительность и требований оплаты, спасла и забыла, дальше пошла делами заниматься, не требуя всеобщей любви и поклонения. Вообще ничего не требуя. Даже от Миссандеи, в собственном доме Сансе нахамившей, чтоб быть спасенной ею же, а не своей королевой.

 

[Draelor]

может, это называется была бесполезна, т.к. эти силы были компенсированы ее же армиями.

Её армии тоже пользу принесли, так как тоже убивали и сдерживали вихтов.

а с каких пор у нас результат битвы логикой определяется?

А как по-вашему должно быть? Вы считаете, что чем меньше армия, тем больше у неё шансов победить? В открытом сражении?

 

[Магдалена]

Её армии тоже пользу принесли, так как тоже убивали и сдерживали вихтов.

никогда с этим не спорила. Дьявол в деталях

А как по-вашему должно быть? Вы считаете, что чем меньше армия, тем больше у неё шансов победить? В открытом сражении?

нет, я считаю, что факторов, влияющих на исход битвы гораздо больше, чем просто численное превосходство.