• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

Какой стороной легла монета?


  • Всего проголосовало
    95
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

lisacat

Знаменосец
Учитывая биографию Серсеюшки, Дени должны были на берегу встречать толпы радостных лордов и крестьян.
Должны были, но предпочли привычное зло новому. Вас удивляет? Зря!
Да и люди в Вестеросе - не конченные дебилы, про художества Дени на Севере и прочих частях света, наверняка, слышали. Почему так сложно признать что наше глупое, грудастое блонда - зло?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Да и люди в Вестеросе - не конченные дебилы, про художества Дени на Севере

Все художества Дени на Севере заключались в том, что она помогла одолеть Иных. :rolleyes:
 

Aisling

Знаменосец
Все художества Дени на Севере заключались в том, что она помогла одолеть Иных. :rolleyes:
Она помогла. Без вопросов.
Однако то, что с ней не все в порядке и методы работы с молодежью у нее ээээ, Эссосские, проявилось еще в Винтерфелле. Я думаю, Дени ожесточилась окончательно в кхаласаре. Она продолжала цепляться как за последнюю ниточку за гуманистичных персов типа Джоры или Джона, даже Тириона, но там необратимые изменения уже произошли. В пирамиду она вернулась другим человеком, чем улетела из нее.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Однако то, что с ней не все в порядке и методы работы с молодежью у нее ээээ, Эссосские, проявилось еще в Винтерфелле.

А что она не так делала в Винтерфелле? :annoyed: Она даже Сансу терпела, а это не всякий сможет.
 

Shepard

Межевой рыцарь
Я вот сейчас подумала, может эти моменты показывали, что Дени плевать на других людей ее волнует только она сама и ее цели, а Джорахом и Миссандеей она дорожила, потому что они были одними из ее первых сторонников/друзей, когда у нее никого не было, а тут Дени уже считает, что за ней и так идут, ничего страшного, пропали эти, на замену другие придут.
Хех, дак если бы Дэни вместо помощи дурачку Жону, начала бы заниматься атакой Эурона и освобождением Яры, ей бы тут же на форуме начали вменять в вину что вот какая эгоистка, совершенно не думает об общей угрозе и не хочет защищать королевство на которое претендует, а ставит свои интересы выше общих.

Хейтеры, такией Хейтеры, каких только новых грехов Дейнерис не выдумают :facepalm:
 
Последнее редактирование:

Shepard

Межевой рыцарь
Где это она решающую роль сыграла и их спасительница??? Мел и то роль больше сыграла, чем Дени и ее драконы. Помогла и спасибо ей за это сказали, но она и так должна была помочь или она хотела править мертвыми?
Ну вот про что я только что выше и говорил, всем должна, союзников по своей глупости попавших в засаду освобождать должна, северянам помогать должна, а вот ей никто ничего не должен, спасибо же сказали, чё ещё надо :banghead:
 

Титус

Знаменосец
Ну вот про что я только что выше и говорил, всем должна, союзников по своей глупости попавших в засаду освобождать должна, северянам помогать должна, а вот ей никто ничего не должен, спасибо же сказали, чё ещё надо :banghead:
Что значит не должны, ей помогли и северяне и рыцари долины добывали ей Трон, а она в отместку всех освободить обещала :eek:
Хейтеры, такией Хейтеры, каких только новых грехов Дейнерис не выдумают :facepalm:
Заменить Дейнерис на Сансу и ничего не поменяется :meow:
 

Aisling

Знаменосец
А что она не так делала в Винтерфелле? :annoyed: Она даже Сансу терпела, а это не всякий сможет.
Ну, да, будь она просто так барышней брата, наверно можно было бы сказать "надо же, какая выдержка!". Но она ж страной управлять собирается, в которой почти все такие, как Санса, а некоторые - намного хуже.
На севере все достаточно демократично. Поэтому с линией Дени контраст очень сильно бросается в глаза. Она не успела толком разобраться, кто кому кем приходится, при этом, проводя свой жёсткий менеджмент, постоянно теряет лицо. Дважды на людях - ответ про то, что едят драконы и ситуация с судом Джейме. Люди друг за друга заступались, не дали ей его казнить (ага, самое время для показательных казней, перед приходом Ягодки), в результате срыв на своих советников "как так, Серси до сих пор в КГ". А кто им скомандовал идти воевать на север?
Ну и единоличное решение по поводу тайны Джона и последующие события.
Как там Дени в Миэрине говорила - я не политик.
Вот и получилось, что она стала королевой лишь для безупречных, которые не совсем люди, и для дотракийцев, оставшихся разом без всех кхалов, и которым пообещали кровавый замес за узким морем.
Даже с рабами и рабовлалельцами было все сложнее, как показала практика, и что там теперь в Миэрине - неизвестно.
 

Anne Neville

Знаменосец
если бы Дэни вместо помощи дурачку Жону, начала бы заниматься атакой Эурона и освобождением Яры, ей бы тут же на форуме начали вменять в вину что вот какая эгоистка

Не думаю, что всё так однозначно. Освобождение Яры не требовало особых ресурсов и тем более личного участия Дени: у неё тысячи безупречных и дотракийцев, могла выделить какой-то отряд на поиски и спасение верноподданной. Как мы убедились в первой серии 8 сезона, спасти Яру было раз плюнуть, было бы желание! :not guilty: Но, повторюсь, сценаристы, вероятно, очень удивились бы, узнав, что мы тут мусолим этот момент, тогда как, очевидно, что он был важен только для отношений Яры с Теоном, а действия/бездействия Дени в этом случае не имели значения (по логике ДиДов).
 

Draelor

Межевой рыцарь
Люди друг за друга заступались, не дали ей его казнить (ага, самое время для показательных казней, перед приходом Ягодки), в результате срыв на своих советников "как так, Серси до сих пор в КГ".
А срыв на Тириона был, разве, из-за того, что Джейме казнить не дали? Не из-за того, что очередная его "замечательная" задумка, вследствие которой, между прочим, дракона потеряли, накрылась медным тазом?
 

Ada

Лорд
Люди друг за друга заступались, не дали ей его казнить (ага, самое время для показательных казней, перед приходом Ягодки)
Идиотская сцена с судом. По этой логике Джону, после того, как он начал перечислять преступления ее отца перед его семьей, Дейнерис должна была сказать: "Да как ты смеешь! Он был их королем, а они - предатели и мятежники!"
Как-то надо одной линии придерживаться. Раз уж Дейнерис распинается в извинениях по поводу своего отца, то Север - лучшее место, чтобы продолжить в том же духе. Тут и без упоминания преступлений Джейме перед Эйрисом есть, чего опасаться. Он мог отправиться в их тыл, чтобы обезглавить альянс против Ланнистеров. Почему нет. После удачного покушения на нее перед атакой АМ кто знает, как поведут себя ее армии и драконы. Или после битвы с АМ. Но этот вариант никто не готов рассматривать. Даже думать об этом. Кроме, собственно, Дейнерис. Но и она быстро забила на это. Сцена нужна была только для того, чтобы Джейме сказал, что делал все ради своей семьи и чтобы напомнить зрителю в красках сцену убийства, чтобы потом вышла очередная натянутая параллель.
 

Aisling

Знаменосец
А срыв на Тириона был, разве, из-за того, что Джейме казнить не дали? Не из-за того, что очередная его "замечательная" задумка, вследствие которой, между прочим, дракона потеряли, накрылась медным тазом?
Это-то да, но повод какой-то странный... Да, Серси сидит, где и сидела, поскольку решили пока не выкуривать.
Накрывшаяся задумка - это плохо, но до прихода мертвых все же успели, следствием очередной "идиотской" задумки стала, во-первых, присяга Севера, что в интересах Дени, ну и то, что Дени теперь знает, что АМ - это не сказки. Она сама на корабле сказала "you have to see it to know".
 

Анонимус-сан

Знаменосец
На севере все достаточно демократично.

Демократично? На Севере?:woot: Там не демократичность, а обыкновенный бардак.

Дважды на людях - ответ про то, что едят драконы и ситуация с судом Джейме. Люди друг за друга заступались, не дали ей его казнить (ага, самое время для показательных казней, перед приходом Ягодки),

Это не были потери лица.:D

Ну и единоличное решение по поводу тайны Джона и последующие события.

Ну так она королева, имеет право на единоличные решения.

Вот и получилось, что она стала королевой лишь для безупречных, которые не совсем люди, и для дотракийцев, оставшихся разом без всех кхалов, и которым пообещали кровавый замес за узким морем.

Ещё она стала королевой для железнорождённых и дорнийцев. Ну и выживших просторчан.
 

Aisling

Знаменосец
Демократично? На Севере?:woot: Там не демократичность, а обыкновенный бардак.
Я не хочу набрасывать на еще один круг срача, но то, что вы понимаете под бардаком - это, видимо, свобода слова, да, в не самом красивом ее проявлении. Это когда можно высказать свое мнение, и вас за это не побьют, не обьявят вас и ваших детей врагами народа, не казнят и тп. Таки признак чего-то демократичного. :)
А все отстальное по приказу они делают - ямы копают, строем куда Джон скажет, ходят...
Ещё она стала королевой для железнорождённых и дорнийцев. Ну и выживших просторчан.
В этих областях, как мы все увидели, справедливое правление не задалось, особенно, в Просторе
Ну так она королева, имеет право на единоличные решения.
Она имела право на все решения, как обладатель драконов, и вот куда ее это привело.
Некоторые решения явно были не лучшими.
Но я писала не об этом, а о том, что Дени была слишком железной леди, и этот конраст был особенно виден на Севере. То, что прокатывало в Эссосе, здесь привело к глобальному недопониманию и трагическим событиям.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Я не хочу набрасывать на еще один круг срача, но то, что вы понимаете под бардаком - это, видимо, свобода слова, да, в не самом красивом ее проявлении. Это когда можно высказать свое мнение, и вас за это не побьют, не обьявят вас и ваших детей врагами народа, не казнят и тп. Таки признак чего-то демократичного. :)

Кому можно? :annoyed: Старкам? Ну так да, у всех гранд-лордов свобода слова, вон и Оленна со Змейками в седьмом сезоне с Дени говорили и даже критиковали её, и ничего, детей врагами народа никто не признавал.:rolleyes: Под "бардаком" я понимаю ситуацию, когда Север непонятно под чьей юрисдикцией, непонятно королевство это или снова лордство, и когда всякие Гловеры считают для себя возможных не являться по призыву своего сюзерена. За что, между прочим, ещё при Роббе вешали на воротах собственного замка.

В этих областях, как мы все увидели, справедливое правление не задалось, особенно, в Просторе

Пардон, а где оно задалось-то?:annoyed: На Севере точно такой же феодализм, крестьяне пустое место.

Но я писала не об этом, а о том, что Дени была слишком железной леди

Наоборот, она была слишком мягкой. Вестеросцы понимают лишь силу, а потому правитель Семи Королевств должен демонстрировать её на постоянной основе.
 

Aisling

Знаменосец
Гловеры считают для себя возможных не являться по призыву своего сюзерена. За что, между прочим, ещё при Роббе вешали на воротах собственного замка.
Гловеры явились) в составе АМ) кого-там вешать было? Как бы не та ситуация была накануне

Пардон, а где оно задалось-то?
Нигде, ее убили.
Но союзники, пожелавшие войти в состав Дениного королевства, помощи от нее в критической с итуации не дождались.
Кроме Севера.
Вестеросцы понимают лишь силу, а потому правитель Семи Королевств должен демонстрировать её на постоянной основе.
Как показали, не все понимают ТАКУЮ силу - некоторые могут и пойти на казнь из чувства протеста. Другие за это убивают...
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Гловеры явились)

Они проигнорировали вызов из Винтерфелла. При Неде такой фигни не было.

Но союзники, пожелавшие войти в состав Дениного королевства, помощи от нее в критической с итуации не дождались.

А как она должна была им помочь?

Как показали, не все понимают ТАКУЮ силу - некоторые могут и пойти на казнь из чувства протеста. Другие за это убивают...

Да все всё прекрасно понимают. Просто не всем выгодно. Потому Эйгон и завёл себе Королевскую Гвардию для охраны, а Дени охраной пренебрегала.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху