Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Магдалена]

Сбегает благодаря Теону, ВФ освобождает благодаря Мизинцу.

а Дейнерис все сама, сама? Никаких помощников, никаких сторонников, советников, армий, драконов?
Да, благодаря Теону и Мизинцу, но это ее решение и она рискует своей жизнью оба раза, готова принять последствия своего решения и ничего как женщина мужчинам ни Теону, ни Мизинцу не обещает.

Напомню, что северяне до последнего не воспринимали ее всерьез, как и родной дядя, и если бы не желание Мизинца ею овладеть, то быть ей в подвалах болтонского ублюдка, ожидая прихода на Север законной королевы.

мы все тут сериал видели, в том числе и как северные лорды были готовы променять Джона на Сансу и в конце концов выбрали ее королевой. А ваши фанфики не интересны.

Как же так вышло, что Санса, будучи всю жизнь благовоспитанной леди, прекрасно знающая историю своего края и придворный этикет, вдруг стала себя вести подобно одичалой девке?

ваши фанфики тут не интересны. Санса никогда не вела себя как девка. Вы ее с кем-то путаете. Санса всегда вежлива, корректна и хорошо воспитана. Но петь дифирамбы не будет.

Это не зависть, это желание уберечь страну от неизбежной войны, которая обязательно начнется, если у врагов Дейнерис появится кандидат.

Так пусть откажется от трона, и никакой войны не будет. Джон ведь законнее. Но нет, откажется от трона это не про Дейнерис. Но власть она не любит и к ней не стремится. Это все забота о народе *сарказм*

Ну а если вы считаете, что Дени должна была отказаться от трона, уступить все, что выстраивала годами, Джону, лишь на основании того, что у него есть член, то увы, я это обсуждать не намерена.

нет, не потому что он мужчина, потому что он законнее, т.к. прямой наследник прямого наследника. Будь Джон женщиной, она так же должна была уступить.

 

[Азула]

Дени феминисткой считать не получается от слова "совсем". Таково мое мнение.

Я его услышала и я с ним не согласна. На этом и закончим.

Обе рвались к власти, власти единоличной, и почему при таком раскладе одна диктаторша, а другая нет, я ума не приложу.

Дейнерис не рвалась к власти, она Королева по высшему замыслу, это ее обязанность. И все, что она делала, она делала не для себя, а для других.
А вот Серсея всю жизнь завидовала другим и пыталась занять место, ей не принадлежащее. Хотя, если бы она была единственным ребенком Тайвина, то в ней не зародились бы эти недостойные качества и она выросла бы подобной своему отцу. Хотя Тайвин тоже страдал завистью, которая и сгубила его дом. Каждый должен знать свое место.

Персонажи не могут быть феминистичными

Могут, и еще как.

Посыл про то, что Санса - хороший правитель, а Дени плохой

Цимес ситуации в том, что посыл крайне лживый, что подтверждается реакцией фандома.
Люди понимают, что им скармливают тухлятину и реагируют соответственно.

 

[Азула]

а Дейнерис все сама, сама?

Все, что привело ее к могуществу - да, сама.

А ваши фанфики не интересны

Это не мои фанфики, это сцены из шестого сезона. Пересмотрите еще раз сцены с Сансой, Джоном и Мормонтами/Гловерами.

как северные лорды были готовы променять Джона на Сансу

Только когда стали противиться союзу с Дейнерис, иначе сразу объявили бы ее королевой, ибо прав на Винтерфелл у нее намного больше, чем у Джона. Она единственная (на тот момент) законная дочь Неда Старка, приведшая армию Долины, которая разгромила Болтона в поле, а Джон - бастард-клятвопреступник. Но увы.

Санса никогда не вела себя как девка

Пересмотрите все ее сцены с Дейнерис. Заносчивость, неучтивость, плохо скрываемое презрение, подлые разговоры за спиной в присутствии советницы Дейнерис и крестьян, ну чем не одичалая?

Так пусть откажется от трона, и никакой войны не будет

Почему она должна отказываться от трона, ради возвращения которого своему дому сделала столько всего?

Джон ведь законнее

Законность Джона неизвестна жителям Вестероса, для всех он - бастард Неда Старка.

не потому что он мужчина

В сериале прямо говорится о том, что вся его законность заключается в его члене.
Пересмотрите сцену разговора Тириона и Вариса.

 

[Leksy]

Ну как же? А всемирно известная сцена принудительного осчастливливания всех, кто не увернется, в 0806?

И это весь аргумент?) Мощно)) Сценарные ходы и решения последних трех серий сериала - это вообще слова, которые на телевидении не употребляются или запикиваются. Кроме этого дна, есть доводы?

 

[Магдалена]

Пересмотрите все ее сцены с Дейнерис. Заносчивость, неучтивость, плохо скрываемое презрение, подлые разговоры за спиной в присутствии советницы Дейнерис и крестьян, ну чем не одичалая?

это не о Сансе. Я вижу воспитанную девушку, которая не будет пресмыкаться, но останется вежливой и корректной. Она слова грубого не сказала. Все в рамках приличия.

Почему она должна отказываться от трона, ради возвращения которого своему дому сделала столько всего?

потому что так по закону и это поможет избежать войны, которой она якобы хочет избежать. Но это в том случае, если Дейнерис не нужна власть. Но она одержима властью. Так что законность - не про нее.

Законность Джона неизвестна жителям Вестероса, для всех он - бастард Неда Старка.

вопрос желания озвучить, кто законный наследник. Дейнерис жителям Вестероса понаехавшая с толпой дикарей и что? Это ее остановило?

В сериале прямо говорится о том, что вся его законность заключается в его члене.
Пересмотрите сцену разговора Тириона и Вариса.

я видела и другую сцену - брак между Рейгаром и Лианной и рождение Джона. Мало ли кто и что говорит.

 

[Лютобелка]

Цимес ситуации в том, что посыл крайне лживый, что подтверждается реакцией фандома.

Без обид, но это беда реализации, то что именно это они хотели послать - как бы очевидно

Мне не нравится сериальная Санса , мне не нравится финал для сериальной Дейнерис (не в плане исхода, а в плане подачи), но с тем что ДиДы пытались показать спорить глупо.

Они говорят через Арью "Санса - самая умная", на это нет причин , кроме того чтобы проговорить то что они пытаются показать всеми силами.

Они говорили , что показывали из Дейнерис злодейку (Гитлер, сатана все такое ).

То что получилось - не лучшим образом сочетается само с собой? Думаю да, но это не лживость , это скомканность, корявость и отсутствие хороших сценарных ходов как для Дейнерис, так и для Сансы, где первая могла бы постепенно приходить к решению сжигания КГ, и прийти к злодейской программе - неприемлемой, но вменяемой, а вторая делала бы что-то однозначно умное, ну там хитрую схему по устранению Джона (чтобы было понятно что исход - ее реализовавшийся хитрый план )

 

[Leksy]

Мне не нравится сериальная Санса , мне не нравится финал для сериальной Дейнерис (не в плане исхода, а в плане подачи), но с тем что ДиДы пытались показать спорить глупо.

А что ДиДы пытаются сказать, через демонстрацию члена на пол экрана?) Я серьезно))

Думаю да, но это не лживость , это скомканность, корявость и отсутствие хороших сценарных ходов как для Дейнерис, так и для Сансы, где первая могла бы постепенно приходить к решению сжигания КГ, и прийти к злодейской программе - неприемлемой, но вменяемой, а вторая делала бы что-то однозначно умное, ну там хитрую схему по устранению Джона (чтобы было понятно что исход - ее реализовавшийся хитрый план )

Леди, самое смешное, что все пеняют на сожжение КГ, но тот же экскурс в историю показывает: для Средневековья это не было ничего из ряда вон выходящее.

 

[Азула]

это не о Сансе

О ней, о родненькой.

Но это в том случае, если Дейнерис не нужна власть

потому что так по закону

Джону не была нужна власть, но разве он отказался от нее в пользу Сансы?
Брану не нужна была власть, но разве он отказался от нее в пользу Джендри?

Мало ли кто и что говорит.

Не мало ли. Два персонажа, которые много лет плавают в вестеросской политике, понимают о ситуации лучше обычных зрителей. Если бы создатели делали упор на первородство Джона, то вложили бы это в уста Вариса или Тириона. Но не стали.

это скомканность, корявость и отсутствие хороших сценарных ходов

В совокупности это являет собой лживость.
Когда вас просят приготовить борщ, а вы подаете варево, где вместо соли - песок, вместо мяса - камни, а вместо воды - кошачья моча, называя это борщом - то вы лжете.

 

[Daena]

А что ДиДы пытаются сказать, через демонстрацию члена на пол экрана?) Я серьезно))

Что они отвязные и модные.

 

[Нимврод]

она Королева по высшему замыслу

По какому высшему замыслу? По факту того, что она Таргариен_ка? Ну этим, знаете ли, никого не удивить, Джон-Эйгон вот тоже Таргариен, причем сын старшего брата Дени. Да и, собственно, чем права Таргариенов на власть "правее" других королей? Правили они Вестеросом менее 300 лет, причем начали править сугубо по праву меча - по праву меча и слетели. По факту благословения Рглором? Ну я бы от благословения божеством, важной частью культа которого являются человеческие жертвоприношения и черная магия, держался бы как можно дальше.

 

[Магдалена]

Джону не была нужна власть, но разве он отказался от нее в пользу Сансы?
Брану не нужна была власть, но разве он отказался от нее в пользу Джендри?

а они вообще за эту власть боролись? Ну хоть как-то? Им эту власть на блюдечке принесли. Они и отказаться не смогли. Совсем другая ситуация.

 

[Daena]

По факту благословения Рглором?

Кого только Рглор не благословлял. При чем еще и не факт, что он был в курсе, кого там его именем благословляют налево-направо. Да и как оказалось, кто Старым Богам больше всех потрафил - того и тапки.

 

[Азула]

Джон-Эйгон вот тоже Таргариен

Он не Таргариен.

Да и, собственно, чем права Таргариенов на власть "правее" других королей?

Тем, что других королей не существует.
И что именно Таргариены создали королевство.

Ну я бы от благословения божеством, важной частью культа которого являются человеческие жертвоприношения и черная магия, держался бы как можно дальше.

Это божество даровало людям Рассвет, покайтесь.

Они и отказаться не смогли

Очень даже могли. Вам напомнить про то, как отрекались от власти те, кому корону приносили на блюдечке?

 

[Daena]

Самая, кстати, как оказалось, слабая и ненужная религия, в итоге - Семеро. Вообще никакой пользы от них. Ни чудес от них никаких, ни защиты своим верующим, даже суды по их верованиям в итоге все оказались неправедными. Сто процентов, ложная религия.

 

[Нимврод]

Он не Таргариен.

А кто, снарк или грамкин?

Тем, что других королей не существует.

Существуют их потомки. И монеты региональных королей прошлого в Вестеросе до сих пор имеют хождение.

И что именно Таргариены создали королевство.

Ой, мало ли "создавших королевство" династий, которых потом списали в утиль? Ещё раз, по праву меча получили трон - по праву меча и потеряли.

Это божество даровало людям Рассвет, покайтесь.

Откуда инфа? А так это не божество, а демон-людоед, а культ его - классическая обманная религия типа культа "Дарующего Свободу" у Толкина.

 

[Азула]

снарк

Старк.
Де-юре Сноу, но де-факто Старк.

Существуют их потомки

И потомки правят регионами, если их предки были достаточно умны, чтобы покориться сильнейшему.
Давайте тогда оспорим власть Старков, Арренов, Ланнистеров?
Давайте поддержим претензии десятков домов Простора, имеющих более благородное происхождение, нежели Тиреллы?
Давайте расколем Дорн?

мало ли

Ни одной, если верить Мартину. Повымирали сами, никого не свергали.

Откуда инфа?

Рглор на протяжении всей Саги и сериала дарует смертным Благодать. Какой же он демон?

Спойлер: Цемни мну

успех обусловлен лишь вашим

Так прикол в том, что нет.

 

[Нимврод]

Старк

Таргариен, зачатый Таргариеном в законном браке! Фить ха.

Давайте тогда оспорим власть Старков, Арренов, Ланнистеров?

Если будут косячить - почему бы и нет?

Рглор на протяжении всей Саги и сериала дарует смертным Благодать. Какой же он демон?

Благодать - это человеческие жертвы, создание демонов-убийц, вуду на крови и воскрешение людей в виде уставших от жизни существ?

 

[Lady from Lannisport]

Дейнерис не рвалась к власти,

Странно выглядит тогда ее прибытие в Вестерос. Что она там забыла?

Королева по высшему замыслу, это ее обязанност

Это самое на текущий момент оригинальное объяснение причин амбиций Дени, которое мне приходилось слышать. Тогда вдвойне странно, что столь великолепный промысел (чей только?) столь бесславно закончился.
Что же касается амбиций Серсеи, то ей правда стоило поработать прислужницей у ЖТ, отряхивая с него пыль пока Дейнерис доплывет-долетит-доедет?

И это весь аргумент?) Мощно)) Сценарные ходы и решения последних трех серий сериала - это вообще слова, которые на телевидении не употребляются или запикиваются. Кроме этого дна, есть доводы?

А что еще может служить аргументом в сериале, как не сам сериал? Я не сторонник идеи "нам показали не то". Что снято, то снято. Как-то так.

 

[Магдалена]

Так прикол в том, что нет.

зависит от взгляда. Вам кажется, что нет, мне, что да. Вопрос лишь восприятия. Но не зависти. Ее движение вперед началось с драконов и стало возможным только из-за ее огнеупорности. До этого она обычная кхалиси, ублажающая мужа. Не получи она драконьих яиц, так и ходила бы с кхаласаром и закончила в Дош кхалин.

 

[Нимврод]

Тогда вдвойне странно, что столь великолепный промысел (чей только?) столь бесславно закончился.

Насколько я понимаю леди Азула , она грешит на Рглора. Но Рглор в таком случае мало того что маньяк-массовый убийца (поскольку основной итог деятельности рглорианцев в Вестеросе - сожжения), но и феерический неудачник - и со Станнисом вышел облом, и с Дэйнерис.