Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Иббениец]

Но Дейнерис не жрица или подобное и она экс-королевского рода.

Не жрица, но определенный сакральный ореол у нее имеется. Что-то вроде полубогини, даже круче обычной жрицы.

Наверное, 100% аналогий и не найдётся

Разумеется, все сильно приблизительно.

 

[snow ball]

Дейнерис всегда сопровождает до смешного длинный перечень ее титулов.

Это абсолютно верно с точки зрения сеттинга. У св правителя должно было быть много-много титулов. Чем больше - тем круче

 

[король Ходор]

Не жрица, но определенный сакральный ореол у нее имеется. Что-то вроде полубогини, даже круче обычной жрицы.

Вообще, сериальные рглориане могли бы оказать ей и бОльшую поддержку. Чем посылать одну Мел, которая ошибалась. Да и посылали ли её.
Послали бы ей в помощь святое воинство какое-нибудь и все с огненными мечами. Всё лучше бы было, чем зажечь аракхи каким-то дотракам.
Кинвара и компания какие-то хитренькие оказались - заныкались в Эссосе и будто выжидали чем дело кончится.)

 

[Lady from Lannisport]

Это абсолютно верно с точки зрения сеттинга. У св правителя должно было быть много-много титулов. Чем больше - тем круче

Когда вся крутость правителя в титулах, тут, знаете ли, что-то не так с правителем. Ах, да! Ещё и драконы...

 

[Магдалена]

У св правителя должно было быть много-много титулов. Чем больше - тем круче

это скорее от комплексов из голодного детства. Некоторые крутые правители просто "Джон Сноу. Король Севера". И все. Этого достаточно.

 

[король Ходор]

это скорее от комплексов из голодного детства.

Ну, взять примеры из реала. Королева Британии.) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_titles_and_honours_of_Elizabeth_II

Canada's preferred format was: Elizabeth the Second, by the Grace of God, Queen of Canada and of Her other realms and territories, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith.

До Дейнерис далеко, но как-то тоже не кратенько...

 

[White Owl]

это скорее от комплексов из голодного детства. Некоторые крутые правители просто "Джон Сноу. Король Севера". И все. Этого достаточно.

Полный титул Кира II Великого посмотрите. Он длиннее и пышнее чем у Дени

«Я — Кир, царь множеств, царь великий, царь могучий, царь Вавилона, царь Шумера и Аккада, царь четырёх стран света, сын Камбиса, царя великого, царя Аншана, потомок Теиспа, царя великого, царя Аншана, вечное царственное семя, правление которого любят боги Бэл и Набу, владычество которого приятно для их сердечной радости».

 

[snow ball]

Магдалена , нет, даже в сериале это показано комично (совершенно верно)
Вспомните: "Государь и великий князь... И малыя, и белыя..."
Если погуглите тутулы французских или английских королей, там тоже будет подробнейшее перечисление всех земель, которыми они владели. Или даже претендовали ("король Франции" исчез из титула англ монарха во времена Наполеона)

 

[Gotcha]

Но Дейнерис не жрица или подобное и она экс-королевского рода. Наверное, 100% аналогий и не найдётся, Мартин выдумал случай.

на территории Эссосса, где она в основном действует и считается мессией, экс-королевское происхождение в Вестеросе имеет мало значения

 

[Шуаль Шэлэг]

Это абсолютно верно с точки зрения сеттинга. У св правителя должно было быть много-много титулов. Чем больше - тем круче

С точки зрения сеттинга, да, разумеется. Но снято это для современных зрителей. И это у них все эти детали должны вызывать определенные эмоции, сочувстыие или антипатию к персонажу. Теперь же такое нарочитое перечисление титулов уже прежних ассоциаций не имеет, и вызовет скорее насмешку, чем восхищение. Кмк, эта деталь должна была добавить Дени "тьмы", указать лишний раз, что она склоняется к мраку. Если бы персонаж "шел к свету", то его титулы (даже если их там положен длинный список) скорее всего, старались бы по реже упоминать в кадре (ну да, сейчас персонаж, который так заботится о своих титулах, вызывает нехорошие ассоциации).

 

[snow ball]

такое нарочитое перечисление титулов

Я не помню все серии наизусть, но где именно перечислялись все её титулы? Кроме сцены встречи с Жонни, где оно было нужно для контраста?

 

[Снежинка]

Я не помню все серии наизусть, но где именно перечислялись все её титулы? Кроме сцены встречи с Жонни, где оно было нужно для контраста?

Честно, я тоже не помню, но тот эпизод помню, очень неприятный эпизод, вызвавший отторжение, в общем да. согласна это был триггер Дейнерис.

 

[Шуаль Шэлэг]

Я не помню все серии наизусть, но где именно перечислялись все её титулы? Кроме сцены встречи с Жонни, где оно было нужно для контраста?

Беда, что я их тоже наизусть не помню. В Вейс-Дотраке с торговцем вином ее служанка представляет (но там это еще звучит мягко и не угрожающе) Юнкай, когда тамошние господа откупиться хотели. В Миэрине, когда просителей принимала. Когда к дотракам опять (в плен) попала (там она сама представлялась). В сцене с Джоном вероятно действительно самый длинный перечень - для смеху. Само представление "Я Дейнерис Бурерожденная, из рода Таргариенов, от кови дракона..." оно во многих случаях этим и заканчивалось. Вроде бы не слишком длинно. И по сеттингу положено. Но мелькает часто и звучит с претензией на нечто зловещее. И для современности, где подобная зловещая пафосность выглядит смешно, для персонажа это не лучшие ассоциации.

 

[Lightsong]

С каких пор отрицательные персонажи озабочены целями помощи угнетённым?

Как подсказывает википедия (https://en.wikipedia.org/wiki/The_road_to_hell_is_paved_with_good_intentions), очень очень давно.
Но дело же не столько в помощи, сколько в желании изменить что-то так, как хочет этот персонаж. Чужими руками, конечно же. Что не звучит так уж благородно, не так ли.

 

[Анонимус-сан]

Но дело же не столько в помощи, сколько в желании изменить что-то так, как хочет этот персонаж. Чужими руками, конечно же. Что не звучит так уж благородно, не так ли.

Не вижу в этом ничего плохого.

 

[капля лета]

Вам лично Мартин сообщил, чего он ожидал, а чего нет? Вам лично Мартин сообщил, что у него "все будет не так"?

Его последнее интервью содержит явный посыл на это.

Вам лично Мартин сообщал, какие именно идеи он закладывал в свое произведение и какой у него будет итог? Ну будет не "шаблонно-картонная злодейка" (этого и в сериале нет, если уж на то пошло), а что-то более замысловатое - какая разница, если итог будет один?

Какое ещё предательство своих идей? Да Мартин же в том интервью прямо словно сериальную Дени и описал

Дени изначально задумывалась как антагонист главных героев, о каком сливе собственных идей идет речь?

Действительно, никакой разницы и предательства, если Мартин перечеркнёт весь образ Дени и её развитие, хотя ещё в черновике относил её к пятёрке главных героев, которым суждено изменить мир вокруг себя и измениться самим, я допускаю, что она может умереть в конце, но её сериальный образ целиком создан ДиДами, не случайно Мартин прямым текстом сравнил Дени с Русалочкой, диснеевская экранизация которой не имеет ничего общего с первоисточником.

Я вам про крутость Арьи ничего и не говорил. Я говорю, что КН это персонаж, целиком и полностью придуманный ДиДами, и они могли его замочить кем угодно, хоть Арьей, хоть Сансой, хоть Лилли подхватила кусок обсидиана и в спину вонзила. Имели полное право. Все, что вы написали ранее - про Червей, смену лиц и все такое, есть словесная шелуха, не имеющая отношения к теме обсуждения.

Зато саму Дени, которая убивала безоружных женщин и детей, не способных защититься, вы за это не осуждаете.

А когда она собиралась это сделать?

Это был ответ на сообщение lisacat , что Арья хорошо обученный ассасин на службе своей семьи, на что я подробно ответила, почему это не так, убийство КН это отдельная тема, как нельзя лучше показывающая сценарную импотентность ДиДов, отличавшую последние 4 сезона, и неужели вы не находите странным, что Арья даже не попыталась спасти Джона, обладая возможностями, позволявшими ей сделать это, поскольку не было никаких гарантий, что СЧ не убьёт его до того, как все лорды подтянутся на совет (кто знал, что он окажется последней тварью, предавшей Дени, чтобы выторговать себе корабли). Аналогичные обвинения в убийстве безоружных женщин и детей, не способных защититься, можно предъявить Тайвину, Серсее, Теону и много кому ещё, но здесь много таких, кто не осуждает их за это. Я никогда не говорила, что приветствую решение Дени поступить подобным образом, лишь указывала на наличие множества причин, приведших её к подобному финалу, и зашкаливание общего сценарного бреда, преследующего цель её окончательного очернения и слива (со слов ДиДов, в этот момент она обезумела и полностью попутала берега, а значит, не соображала, что делает, хотя в 8х06 утверждала обратное в разговоре с Джоном).

Учитывая все, что происходило ранее, самая естественная реакция для суеверного дикаря - побыстрее свалить из этого адового трэша. "Разорять, грабить и насиловать" лучше в более привычной среде обитания, особенно теперь, когда нет дракона на подстраховке.

И как они свалят из Вестероса, вплавь или захватив корабли (как мы видели, они не торопились свалить и задержались до самого отплытия Джона в НД, которое случилось примерно через три месяца после убийства Дени)? Они в принципе не способны на цивилизованный диалог, к тому же Дени пообещала им золотые горы в Вестеросе, гораздо логичнее для них ломануться в Простор или на Запад, тем более 7к обескровлены и не окажут им серьёзного сопротивления.

Да ладно, а как же дотракийцы в 6 сезоне, которые её ущемляли, и "Кхал-Интеллектуал", который грозился отдать её всему кхаласару, и овации под их пафосное сожжение?

Авторы всегда расставляют акценты ))) Почему акценты были разными в разных сезонах? Потому что вам показывали развитие ситуации и героини.

В 6 сезоне и она вела себя не лучшим образом, провоцируя дотракийцев на подобное обращение с собой, а сцена сожжения кхалов изначально была срежиссирована ею с целью уничтожить всех врагов разом, нечто подобное ДиДы проделали и с Серсеей, в отличие от Дени, полностью выставив её жертвой. Развитие героини крайне непоследовательно (подобная проблема присуща практически всем героям в сериале): расставляя акценты, ДиДы даже не сумели выстроить логическую цепочку её перехода на сторону зла: после первых 3 сезонов, где она была представлена в положительном ключе, в 4–5 сезонах последовало её превращение из Мисы в пафосного диктатора, уничтожавшего старые порядки, не предлагая ничего взамен, в 6 сезоне акцент сместился в её пользу, и она торжественно отплыла в Вестерос, волшебным образом решив все проблемы в ЗР, и в 7–8 сезонах её ожидало всеобщее отторжение и неприятие за исключением тех, кто планировал использовать её в своих целях, что привело к безумию и превращению в кровавого монстра, планирующего мировой дракарис, который удалось предотвратить, вонзив ей нож в сердце, что позволяет говорить о сливе образа и сюжетной линии.

я бы тоже ссалась от страха и звала маму, если бы на Москву вдруг напал Годзилла и начал фигачить дом за домом, район за районом своим плазменным дыханием

Напоминаю, что Серсея по мере сил провоцировала Дени на дракарис, сделала всё возможное, чтобы он состоялся, и отрезала себе все пути к отступлению, возложив надежду на Эурона с баллистами и не имея никакого запасного плана, надо было понимать, что можешь проиграть (в 2х09 она проявила гораздо большую выдержку и уже собиралась дать яд Томмену, когда в зал вошел Тайвин).

Как интересно. И давно ли наука доказала, что обстоятельства зачатия влияют на дальнейшую судьбу и характер ребёнка? По такой аналогии все дети, родившиеся от изнасилования, должны быть прогнившими ублюдками с рождения, которых сразу после совершеннолетия ждала бы тюрьма с огромными сроками.

В Вестеросе имеет место предубеждение против бастардов, которые «рождаются из лжи и похоти», и в большинстве случаев опасения подтвердились, Рамси Сноу и Хью с Ульфом из ПиК наглядный тому пример, да и Уолдер Риверс охарактеризован как наиболее опасный из Фреев.

ну так и было примерно, так что Тирион и Бран это Гитлер едет в Гитлер через Гитлер!

Скорее Бран удачливый Гитлер, а Дени неудачливый, которого убила Ева Браун.

Как не устраивала его в сдавшейся КГ?

Официальной сдачи не было, а колокола стали означать капитуляцию лишь в 8 сезоне, со слов Давоса в 2х09 они означали совсем другое.

Уже были аналогии, что Джон Сноу - это более удачливый полковник Штауффенберг?

Аналогия практически идентична, разве что интересы Джона являлись в большей степени шкурными, на сожженных ноунеймов ему было плевать, а в роли Фромма выступил СЧ, омрачивший торжество старковской шайки ссылкой Джона в НД (хотя Брану и Сансе это было только на руку).

Да вот знаете, пусть бы даже Серсея, лишь бы не те клоуны в ДЛ. У неё, по крайней мере, есть армия, какой-никакой авторитет в стране, довольно устрашающая репутация и возможность вступить в новый брачный союз.

Лучше Джендри как законный сын короля, подарившего государству 17 лет мира и процветания, Серсея оставалась у власти так долго лишь благодаря читам, в глазах всех она должна являться террористкой и узурпаторшей, незаконно захватившей ЖТ после подозрительной гибели своего сына.

Спойлер: для экономии места

Ничего такого Мартин не придумывал - в смысле магического принципа - "сожги ведьму - получишь дракона".

Что же, по-вашему, означают слова Дени:

– Спасибо тебе, Мирри Маз Дуур, – сказала она, – за урок, который ты дала мне.
– Ты не услышишь моего крика, – отозвалась Мирри, когда масло потекло с ее волос, увлажняя одежду.
– Услышу, – сказала Дени, – но мне нужны не твои вопли, а твоя жизнь. Помнишь, что ты мне сказала когда-то: лишь смертью можно купить жизнь.

Дени поняла, каким образом можно возродить драконов, и действовала по наитию.

С чьей-то легкой подачи - муссируется слово "недотрах" на форуме - между прочим, с той самой целью, что бы принизить вашу любимку. И Вы туда же. Какой недотрах - ау? У нее орда переполненных тестостероном дотракийцев, смотрящих на нее как на багиньку под боком. Выбирай любого, высокого, низкого, молодого, старого, хоть троих сразу - вмиг от этого выдуманного недуга излечат - прикажет, так танец маленьких утят нагишом всем кхаласаром для нее станцуют.

Дени бы не пошла на это, она не Амарея Фрей и даже не Серсея, чтобы трахаться с кем попало, к тому же в 6 сезоне она отплыла в Вестерос с осознанием, что должна заключить династический брак, а Джон являлся наиболее подходящим кандидатом на роль мужа, все остальные были заняты или мертвы (выше вам уже ответили, что Дени нисколько не была избалованна, ей пришлось постичь все невзгоды и трудности, она даже не знала детства).

ЕВ если и пользовался любовью - то всяких бомжей, кому он бесплатной похлебки наливал, а вот люди, обличенные властью, не особо его жаловали (например, Мизинец). Септоны в Староместе так вообще его анафеме должны были предать.

Тогда почему его не смогли свергнуть в 6 сезоне, до того как он подчинил Томмена своей воле? Мизинец воспользовался им, чтобы свалить Серсею (в сериале, в книгах всё было иначе), а центр Веры переместился из Староместа в КГ после строительства септы Бейлора и его представители признали власть ЕВ, погибнув вместе с ним в результате взрыва.

Не надо заниматься софистикой, а то можно придти к выводам, что Талисса могла забеременеть только после проведения ампутаций, а у Эдмура дети получаются исключительно в неволе. Кроме того, Серсея действительно отомстила врагам, а Эйрис просто сжег, неудачно подвернувшегося дядьку.

В отношении Эдмура присутствует косяк сценаристов, в 6 сезоне выруливших к книжному канону, забыв при этом, что в 3 сезоне он провёл ночь в темнице (аналогичная ситуация была с Бринденом Талли, забывшим, что Джейме в период своего пленения находился не в Риверране, а в клетке у Робба). Эйрис считал всех казнённых своими врагами, замышлявшими против него заговор, не говоря о том, что в книгах Серсея также увлекалась ДО и смотря на неё в этот момент, Джейме вспоминал Эйриса.

Кхм, кхм... Ну если разом лишиться головы, жены, матери, ребенка, домашнего питомца и войска - это переиграть всухую, ну я тогда даже не знаю...

В этом заключается трагедия Робба: он выиграл все сражения, но в итоге проиграл войну и лишился всего, в том числе и жизни.

Это же когда она проникается к нему симпатией? И интересно, за что? С чем можно согласиться - так с тем, что убить его она не в состоянии, пока он жив - она еще не убивец-безликий, а как становится - его уже убили. Но отсутствие Тайвина в списке все равно непонятно.

Она могла назвать его имя Якену, в книгах она упрекала себя, что не сделала этого, а в сериале он сумел внушить ей уважение и даже некоторую симпатию, поскольку ДиДы сделали всё возможное, чтобы обелить и возвысить его образ. Подобные претензии можно предъявить и Станнису, которому было более логично назвать имена Джоффри, Тайвина и Мейса Тирелла, а смерть Робба и Бейлона вышла ему боком, сделав его единственным врагом ЖТ, с которым легко расправиться.

Нет и никаких однозначных подтверждений этому. Ну и кстати не летать, а управлять. Ну и что собственно говоря "драконья кровь" - тоже никак не разъясняется.

Тем не менее в книгах нет никакой информации о драконьих наездниках невалирийского происхождения, хотя они могли находиться на драконе в качестве пассажиров – Висенья прокатила Роннела Аррена вокруг ОГ, а Джейхейрис с Алисанной брали с собой гвардейцев во время поездки в Старомест (при этом подчёркивалось, что даже крупный дракон мог поднять не больше двух человек разного пола, возраста и комплекции, что делает невозможными события в 7х06).

Ну я в гардеробах не специалист - тут даже соответствующая тема есть, куда я не захожу. Однако же да - отметил, что не только у Серсеи, но и у Сансы и у Дейнерис - в первых сезонах платья с открытым горлом, а в последних - воротничок. Типа поначалу - некая открытость, а потом уход в себя.

Платья Дени, Серсеи и Сансы в последних сезонах заметно схожи между собой, помимо воротничка, их объединяет наличие корсета, плотной ткани и элементов рыбьей чешуи.

Речь о законности претензий Дейнерис на ЖТ вести не приходится - слишком много королей сменилось с того момента, как был убит её отец, и она теперь одна из многих, желающих править.

Трое из них официально принадлежали к династии, связанной с Таргариенами родственными узами, воцарение которой само по себе являлось узурпацией – если восстание Роберта преследовало цель свергнуть Таргов как безумцев, по всем правилам после его окончания следовало созвать Великий совет, на котором все великие дома в равной степени решили бы дальнейшую судьбу 7к, вместо этого власть захватил альянс пяти домов, посадивший на ЖТ свою марионетку с каплей драконьей крови, о правах Серсеи на престол говорить вообще не приходится, для всех она узурпаторша и террористка, откосплеившая Эйриса в куда больших масштабах, так что у Дени были все права и возможности вернуть то, что принадлежало ей по праву, другое дело, что Таргариены в сериале изначально подавались как чужеродный и враждебный элемент, который должен быть уничтожен для счастья Вестероса.

Но показанного бреда не ожидал, наверное, никто. Даже сами ДиДы крайне вяло отбивались, а придуманное ими объяснение и вовсе ни в какие ворота. "Ну понимаете, шла она такая по дороге, вдруг увидела дедушкину дачу и давай её сжигать, а то фигли!".

Даже если допустить, что Дени обезумела, увидев ланнистерские знамёна в КЗ (что само по себе абсурдно, в 7х07 она видела их, когда направлялась на саммит, и осталась в здравом уме), она должна была в первую очередь атаковать именно его, а не лететь на противоположный конец города и систематично утюжить квартал за кварталом на глазах у Серсеи, это уже бред в кубе.

Вот именно. В происходящем вообще нет никакой логики. И ладно, допустим, Джон и Дени внезапно отупели и забыли, что такое брак. Но на них же должны были все советники и лорды разом с этим наседать! И даже Сансе, внезапно, выгодно, чтобы её брат легитимно устроился на Железном Троне, а она стала роднёй королевской династии.

Справедливости ради, Тирион выступал за их брак, но Варис выдвинул против него железный аргумент – «на Севере не женятся на тётках», не удосужившись изучить историю Севера. Санса хотела, чтобы Джон получил ЖТ и отдал ей независимый Север (в итоге это сделал другой брат, устроившись на уже не железном троне), а Дени была для неё лишь проблемой, которую нужно устранить любым способом.

Безупречные фанатично преданы Дейнерис, поскольку она их освободила. В сериале это видно плохо, но в книгах они именно что лично ей преданы.

Поэтому не верится, что в книгах они забьют на её убийство и несколько месяцев будут сторожить убийцу в ожидании суда, после чего уплывут на Наат.

Надо было Сансе бросить кость - обещание чего-либо. Надо. Было. Но не стала.

Это было бесполезно, Сансу устроил бы лишь один вариант – независимый Север, на что Дени никогда бы не пошла, но даже если бы она вдруг расщедрилась и удовлетворила её желание, Санса жила бы в постоянном страхе, что Дени передумает и прилетит в Винтерфелл на драконе, так что отношения Дени и Сансы были изначально обречены, и выжить могла лишь одна из них, кого Джон любил больше.

Изначально, сезоне в пятом, когда она только только упомянула колесо в Миэрине, так и мне показалось. Идея есть, только нам не рассказали какая. Ну не придумали еще. Без подробностей.

Все разговоры про колесо изначально бессмысленны и абсурдны, ДиДы впихнули полную хрень, не задумываясь о смысле.

Можно ли подумать, что Тирион вообще ни на что не намекал, а действительно просто интересовался, что его королева вообще думает о будущем? Можно без оговорок. В ответ он получил всплеск эмоций.

В условиях полной профнепригодности Тириона, все советы которого приводили Дени к поражениям, её реакция более чем оправдана, тем более он действительно действовал в интересах своего дома, пытаясь сохранить жизнь Серсеи и добиться её капитуляции, как будто не знал, что она будет сражаться до последнего.

Самое главное №1. Миэринский узел не задумывался как успешный эксперимент, как продуманный удачный вариант смены формы правления. Что будет в книге вопрос, конечно, дискуссионный (до определенного предела), ни временный Даарио (и кто вообще сказал, что он отдаст власть?), ни возможный избранный правитель в будущем не похож на триархию.
Самое главное №2. Мы в фэнтези. Этот жанр вообще не предполагает экспериментов по внедрению новых социально-политических структур. Полнейшей нелепицей выглядят рассуждения об отсутствии технического прогресса, фабрик заводов и пароходов и косности общества. В фэнтези Средневековье навсегда, и никогда не будет Нового времени. Это закон жанра. Фэнтези - это не о демократии и прогрессе, это о людях. Как Мартин сам и говорил - о человеческом сердце. Если бы автор думал в ином направлении и действительно собирался написать утопию о лучшей на свете системе правоотношений, он остался бы в рамках своей любимой фантастики. Там это допустимо, приемлемо и даже поощряется.

В книгах Миэринский узел задумывался как прибытие в Миэрин героев, озвученных в предсказании Куэйты, и взаимоотношение Дени с ними (Мартин так и не распутал его в ТсД и перенёс в «Ветра»), в сериале он отсутствует в принципе, поскольку данные герои из него вырезаны, единственным прибывшим в Миэрин является Тирион, так что никакого отношения к тому, что вы про него написали, он не имеет. Что до фэнтези, сохранение вечного Средневековья исключает возможность сериального финала в книгах, поскольку выборная монархия в подобных условиях означает конец государства, не говоря о демократических идеях Сэма, а отделение Севера повлечёт за собой последующий распад 6к и возвращение к дотарговской эпохе.

Было, конечно, в цитируемом Вами сообщении я сама об этом говорю. И я рада что в этом вопросе мы наконец нашли некоторое взаимопонимание. Вот только тезис про ненависть Дидов к Дейнерис остается по-прежнему темным.

ДиДы полностью исказили образ Дени, сделав её недалёкой пафосной истеричкой с мечтами о дракарисе в противоположность Серсее, которую они, напротив, из эгоистичной, тщеславной и завистливой дуры превратили в умную, величественную и харизматичную женщину, здесь как нельзя актуальна аналогия с Русалочкой, приведённая Мартином в интервью.

Или нельзя. Вот в Вестеросе, например, считают, что смерть в огне - это ужас-ужас. Но речь вообще шла не о качестве, если можно так выразиться, казни.

Изначально речь шла о том, что для Дени было нормально жечь своих врагов, при этом жечь их она начала с 7 сезона, до этого в её арсенале присутствовали и другие виды казни – Ксаро она заперла в сейфе, миэринских господ распяла, а Моссадора казнила, хотя он не был её врагом. В реалиях ПЛИО убийство врага нормальное и правильное решение, поскольку он не станет другом, а лишь затаится на время, выжидая подходящего случая, чтобы взять реванш, как Бейлон Грейджой, Тайвин также решил проблему с Роббом раз и навсегда, заказав Красную Свадьбу.

Для прогресса нужна конкуренция разных королевств.

Что-то до прихода Эйгона никакого прогресса на протяжении тысячелетий и близко не было, лишь хаос и постоянные войны между королевствами (строго говоря, королевствами как таковыми их назвать нельзя, разве что варварскими, которые неизбежно должны были объединиться в единое государство).

Нет не могла. И хорошо это сознавала. В сериале нам это дали понять ее купанием в очень горячей воде и тем, что, взяв сильно нагретое яйцо, она не получила ожогов. Тогда как служанка, выхватившая у нее это яйцо, ожоги получила. И, конечно торжественное вхождение в костер, когда она явно не испытывает никакой боли. А в книге, когда она входит в костер, то описаны ощущения от горячей парилки, очень горячей парилки. Но никак не боль от ожогов.

В книгах Дени не огнеупорна, Мартин утверждал, что имело место разовое явление, чудо, которое больше не повторится, при этом она, как и другие Тарги, менее чувствительна к высоким температурам, не получая ожогов от горячей воды или раскалённых камней (Эгг тоже не потел в Дорне, но погиб в пожаре, уничтожившем ЛЗ).

Не просто отправила дотраков на убой, так еще и оружие против мертвых им забыла выдать. Если бы не Мелисандра... Так от дотраков один вред бы случился.

Подобный бред целиком выдуман ДиДами: в книгах вблизи вихтов лошади бесились, вставали на дыбы и били копытами в воздухе, что делает конную атаку невозможной.

 

[Lightsong]

Не вижу в этом ничего плохого.

И это неплохо.
Нет универсальных понятий, что такое хорошо, а что такое плохо.
Каждому нравятся какие-то одни черты характера, и не нравятся другие.

Однако есть нечто универсальное "что такое плохо для бизнеса". И Дейенерис, которая после покупки условного оружия использовала его на продавце, сделала этим плохо для своей деловой репутации, к примеру.

 

[Киприана]

Действительно, никакой разницы и предательства, если Мартин перечеркнёт весь образ Дени и её развитие, хотя ещё в черновике относил её к пятёрке главных героев, которым суждено изменить мир вокруг себя и измениться самим,

А что не так? Дени относится к пятёрке главных героев, но главный герой не обязательно должен являться положительным. И изменения мира не обязаны носить позитивный характер - злодеи тоже меняют мир.
И да, при этом и сама Дени изменилась - и Мартин в том давнем интервью даже очень чётко и обозначил вектор этого её развития:

Самые злые люди в мире не думают, что они злые. Гитлер возможно мнил себя героем. Нужно показать это.

 

[osanna]

Действительно, никакой разницы и предательства, если Мартин перечеркнёт весь образ Дени и её развитие, хотя ещё в черновике относил её к пятёрке главных героев, которым суждено изменить мир вокруг себя и измениться самим, я допускаю, что она может умереть в конце, но её сериальный образ целиком выдуман ДиДами, не случайно Мартин прямым текстом сравнил Дени с Русалочкой, диснеевская экранизация которой не имеет ничего общего с первоисточником.

Покажите мне тот параграф в учебнике по литературоведению, где написано что главный герой = герой положительный Тем более заявлено развитие и изменение. Как-то так: была маленькая, невинная, хорошая - стала большая, опытная, плохая. В чем противоречие и предательство видите вы?
Ах, Русалочка, Русалочка.. Вы искренне думаете, что это Мартин пишет экранизацию? Я то думала у него как раз литературный первоисточник. У Андерсона классический горько-сладкий финал, который так хотел написать Мартин. И никакой отмены магического вмешательства, никаких таблеток обратного действия, прямо как Джордж любит. Разве что немного христианского чуда, чтобы попытаться улыбнуться сквозь бегущие слезы.
Похоже, что это сравнение прямым текстом скорее сулит еще большие печали, и до свадебного пира на два мира там ох как далеко.

при этом жечь их она начала с 7 сезона

ну нет, жечь их она начала с жертвоприношения Мирри, а это первый сезон

ДиДы полностью исказили образ Дени, сделав её недалёкой пафосной истеричкой с мечтами о дракарисе

Ну... если я вам скажу, что примерно такой она и была в первоисточнике, вы, конечно, не поверите ? Мстить врагам, добыть трон, всем показать кузькину мать, все это имеется у Мартина, много. Так что никто ничего полностью не искажал. Бездоказательное утверждение. Если бы у Мартина было написано - "не заикайтесь даже при мне про этот трон, хочу всю жизнь скакать на Серебрянке и чувствовать ветер в волосах", а Диды сняли что-то типа - "хАчу, хАчу трооон!", тогда имело бы место искажение. А в том матерьяле, что у нас в наличие, нет никаких противоречий . Упростили, конечно, но даже мотивацию не меняли активно. Например,из-за измененной мотивации полностью деформировались истории Тириона и Джона Сноу, бумерангом затронув взаимодействовавших с ними в книгах героев. А Дейнерис вообще не на что жаловаться.
Ну и кроме того пассаж об умной Серсее все равно не подтверждает ваш тезис про ненависть. Тут уж в пору мне говорить, что ДиДы ненавидят Арью Старк. Ей, бедолажке, даже костюмчика нового за семь сезонов не пошили. Но я этим почему-то не занимаюсь.
Что касается собственно ума Серсеи, то это вопрос скорее не любви, а построения сценарных конфликтов, поскольку он активно проявился на почве отсутствии первоисточника и при созданном сценаристами вакууме персонажей. И как следствие измененной мотивации действий Тириона. Но это тема для другой темы

сохранение вечного Средневековья полностью исключает возможность сериального финала в книгах, поскольку выборная монархия в подобных условиях означает конец государства, не говоря о демократических идеях Сэма, а отделение Севера повлечёт за собой последующий распад 6к и возвращение к дотарговской эпохе.

И это тема для другой темы. Я и не вижу выборной монархии у Мартина, но при этом нет, жанровым особенностям не противоречит.

 

[король Ходор]

Подобный бред целиком выдуман ДиДами: в книгах вблизи вихтов лошади бесились, вставали на дыбы и били копытами в воздухе, что делает конную атаку невозможной.

Может, поэтому половина дотраков и выжила - половина лошадей сообразила, что надо мотать от неведомой хтони, и утащили дотраков куда копыта глядят.