Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[lisacat]

кто знал, что он окажется последней тварью, предавшей Дени, чтобы выторговать себе корабли

Теперь уже и СЧ - тварь и предатель ? А вы не хотите учесть что Дени с Вестеросом его давно достали, и он мечтал с Миссандеей свалить на Наат. Но считал своим долгом остаться с Дейнерис до победы. И корабли он не себе лично выторговывал, а всех своих людей эвакуировал из чужой враждебной страны, где их голыми руками могли и хотели порвать за содеянное.
Для Дени он добился справедливости, какой смог. Называть его предателем и последней тварью - ну такое себе

«на Севере не женятся на тётках», не удосужившись изучить историю Севера.

На Севере у Старков описаны два случая женитьбы на тётках, но отец Сансы и Селены и их мужья были неполнокровными братьями. Старки не увлекались близкородственным скрещиванием, хотя на кузенах женились, конечно.
Ситуация Дени и Джона принципиально иная. У них два поколения жёсткого инцеста подряд. Почему вы отказываете Джону (и другим людям) в праве испытывать отвращение к такого рода союзам и не желать продолжать эту традицию?
В конце концов вся история завертелась из-за того, что Серсея решила рожать детей от брата.

Санса хотела, чтобы Джон получил ЖТ и отдал ей независимый Север

ИМХО, это было бесполезно, Сансу устроил бы лишь один вариант – независимый Север

Вы постоянно это повторяете, но в сериале это не показано. При короле Джоне Сансу устроил бы и Север в составе 7К. Она говорила Дейнерис, что они больше ни перед кем не склонятся, но Джон - уже король. Перед ним не надо склоняться второй раз. Что касается Брана, то у них с Сансой не могло не быть договорённости о стратегии на Совете - они вместе ехали в столицу, Бран сидел по середине за главного Старка, хотя титул леди Винтерфелла давно уступил сестре. Санса по какой-то причине проявила инициативу (неверие в избираемую монархию, нежелание влезать в южные разборки), Бран её поддержал.

Дени была для неё лишь проблемой, которую нужно устранить любым способом.

Не любым, но проблемой. Дени сама себя такой сделала. Хотя я всё-таки утверждаю, что её такой сделал Джон своим преклонением колен, и из той репутационной ямы в которую он загнал Дени выбраться могла только очень умная и дипломатичная особа. Девица, которая все проблемы решала дракарисом и привыкла что ей поклоняются, на гибкость не способна. Её самодовольство, снисходительное отношение к северянам, радость от их страха только ещё больше настраивали людей против неё. Людей! Не только Сансу. Санса просто оказалась флагманом всеобщего раздражения.

выжить могла лишь одна из них, кого Джон любил больше

Джон любил Сансу чего только на форуме не узнаешь
Хотя... я тут подумала: Нед Сансу тоже не любил, но когда ему пообещали голову дочери принести - задёргался и сделал всё, что от него требовали. Джон Сансу не любил, но позволить ей сгореть заживо не мог, тем более одной Сансой Дейнерис бы не ограничилась.
Ключевой вопрос не в Сансе. Её роль в падении Дейнерис ИМХО переоценена. Вопрос - любил ли Джон Дени в принципе? Он был увлечён, очарован, но любил ли? Харингтон и Кларк чувства отыграли ужасно, поэтому ничего не понятно. Общее впечатление: Дени влюбилась и цепляется за Джона, как за единственную соломинку. Джону она была интересна только на предмет армий, драконов и потрахаться. Как только последнее стало не этичным - его чувства сдуло. Но это явно не тот месседж который вкладывали создатели.

 

[король Ходор]

где их голыми руками могли и хотели порвать за содеянное.

Да непохоже. Вон те же несколько дотраков спокойно шли в порту и никто не рвался их порвать за КГ.

 

[Шуаль Шэлэг]

не случайно Мартин прямым текстом сравнил Дени с Русалочкой, диснеевская экранизация которой не имеет ничего общего с первоисточником.

Так это ж Мартин у нас заместо Андерсена Разве нет?

гораздо логичнее для них ломануться в Простор или на Запад,

И...? Это не степи. Территория для них незнакомая. Места разгороженные и застроенные, местность "пересеченная": рощи, перелески, речки, болотца, заборы... Там сложно отрываться от погонь, избегать ловушек и находить укрытия, где можно спокойно отдохнуть с табунами лошадей. Вы скажете: большие территории обезлюдели? Так охоту за ними будут вести королевские отряды. Из той же Долины прийдут, или из Дорна (и их то продовольствием обеспечат). А вот для дотраков безлюдье будет означать, что им еду взять неоткуда, своих лошадей есть будут.

В книгах Дени не огнеупорна, Мартин утверждал, что имело место разовое явление, чудо, которое больше не повторится, при этом она, как и другие Тарги, менее чувствительна к высоким температурам, не получая ожогов от горячей воды или раскалённых камней

Вот надо дождаться книг, и почитать, что у Мартина будут означать те три огня/костра, которые ей пророчат. И за один из которых считается погребальный костер кхала Дрого. Но в том посте речь шла именно о конкретном погребальном костре, и о том, что Дени сознавала, что не сгорит в нем.

 

[Draelor]

Вон те же несколько дотраков спокойно шли в порту и никто не рвался их порвать за КГ.

Так то в КГ и те же северяне немало покуролесили, что Джон их остановить не мог.

Общее впечатление: Дени влюбилась и цепляется за Джона, как за единственную соломинку. Джону она была интересна только на предмет армий, драконов и потрахаться. Как только последнее стало не этичным - его чувства сдуло.

Хмм. Недавно тут убеждали, что Джон дурачок, который предал Север, увязавшись злобной Таргариеншей, которой он нужен был исключительно в качестве живого вибратора и мог быть выкинут на помойку в любой момент. А теперь, вдруг, оказывается, что это уже он хитро использовал безумно влюблённую Дени ради драконов и потрахаться. Чудеса!

 

[король Ходор]

Хмм. Недавно тут убеждали, что Джон дурачок, который предал Север, увязавшись злобной Таргариеншей, которой он нужен был исключительно в качестве живого вибратора и мог быть выкинут на помойку в любой момент. А теперь, вдруг, оказывается, что это уже он хитро использовал безумно влюблённую Дени ради драконов и потрахаться. Чудеса!

Джонов двое! Джон Сноу предал Север, а Эйгон Таргариен использовал Дени.

 

[lisacat]

Хмм. Недавно тут убеждали, что Джон дурачок, который предал Север, увязавшись злобной Таргариеншей, которой он нужен был исключительно в качестве живого вибратора и мог быть выкинут на помойку в любой момент. А теперь, вдруг, оказывается, что это уже он хитро использовал безумно влюблённую Дени ради драконов и потрахаться. Чудеса!

Я не знаю что нам хотели показать. Показали странное. Джон, безусловно, дурачок, предавший Север. Но тем самым он и Дейнерис предал, потому что на Север она приехала не Спасительницей, а Узурпаторшей. Не снимаю ответственности с Дени - она с первого слова вела себя как дура, высокомерная стерва и хамка. Начиная с "Север красив как и вы" и мерзкой самодовольной морды при виде страха людей перед драконами. За сцену на совете и "едят что захотят" ей просто леща хочется дать. Но по сути ей не дали шансов - Джон её лишил возможности завоевать уважение, а она и не старалась. Джону не доверяют собственные вассалы (нам весь седьмой показывали их недовольство), чтобы безропотно принять его спорное и заведомо непопулярное решение. Даже Нед Амбер, обязанный титулом и жизнью Джону за помощью обращается к Сансе, и только потом спохватывается и упоминает Джона и Дени (формально). У Джона авторитета ноль, на него самого как на дерьмо смотрят, ему даже дети хамят, но он - своё дерьмо, поэтому терпят. А Дейнерис - чужая.
Привези её Джон как союзницу всё могло быть иначе. И если бы он не выпендривался на саммите с Серсеей - она могла бы согласиться на временный союз. Но Джон - дурак. Он сам сжёг все мосты и все возможности.
А вопрос любил ли он Дени - из другой оперы. Подразумевается, что да, но сыграно омерзительно и я этого не увидела.

 

[король Ходор]

и мерзкой самодовольной морды при виде страха людей перед драконами.

а это где было?

 

[Иббениец]

Его последнее интервью содержит явный посыл на это

Только в фантазиях денифилов. Нет там такого посыла.

не случайно Мартин прямым текстом сравнил Дени с Русалочкой

Он не сравнивал Дени с Русалочкой и не из чего не очевидно, что данное сравнение относится именно к ней.

хотя ещё в черновике относил её к пятёрке главных героев, которым суждено изменить мир вокруг себя и измениться самим

Ну так в сериале именно это и случилось. Дейнерис изменила мир и изменилась сама (оба раза в худшую сторону), так что никакого противоречия со словами Мартина я у ДиДов не вижу.

убийство КН это отдельная тема, как нельзя лучше показывающая сценарную импотентность ДиДов

Сколько мне нужно повторить вам, чтобы вы осознали одну простую вещь: КН - целиком и полностью порождение ДиДов, с мартиновским преданием его кроме имени ничего не связывает. Соответственно они могли его убить как и кем захотели бы.

И как они свалят из Вестероса, вплавь или захватив корабли

Да как угодно. Хотя бы договорившись с местным населением о том, что они будут себя вести хорошо, а им за это предоставят возможность свалить. В принципе, что-то похожее и произошло в сериале.

к тому же Дени пообещала им золотые горы в Вестеросе

Дени мертва и всем наглядно очевидно, что она лжебогиня и лжемессия, а значит и все ее обещания - ложные. А без нее и ее драконов дотраки не грозная армия, а просто мясо для вестеросцев. Тем более, что они исторически враждуют между собой, а Денички, которая своим авторитетом удерживала их от свар больше нету.

тем более 7к обескровлены и не окажут им серьёзного сопротивления

Дотракийцы после своего героического убивания ап стену обескровлены гааараздо больше.

 

[snow ball]

Аналогичные обвинения в убийстве безоружных женщин и детей, не способных защититься, можно предъявить Тайвину, Серсее, Теону

Еще няшку Тормунда забыли

 

[король Ходор]

Дотракийцы после своего героического убивания ап стену обескровлены гааараздо больше.

Это при условии, что Дейнерис забрала эдак всю их армию. Кто при этом остался в Эссосе при женщинах и детях - непонятно.
Вот вернутся уцелевшие на родину, а всех их родных поубивали озверевшие лхазаряне и прочие пострадавшие от кхаласаров... Конец дотракийскому этносу?

 

[LadySnow]

Он не сравнивал Дени с Русалочкой и не из чего не очевидно, что данное сравнение относится именно к ней.

Про Русалочку было в ответ на прямой вопрос о судьбе Дейнерис Таргариен. Очевидно что сравнивает и сравнение это относится именно к ней

 

[Иббениец]

Про Русалочку было в ответ на прямой вопрос о судьбе Дейнерис Таргариен. Очевидно что сравнивает и сравнение это относится именно к ней

Тогда если сравнивать книжную и экранизацию русалочек то судьба Денички в книгах будет еще печальнее

 

[LadySnow]

Тогда если сравнивать книжную и экранизацию русалочек то судьба Денички в книгах будет еще печальнее

А вот это пока никому неизвестно кроме Деда, пока можно сказать только то, что судя по этим его сравнениям, судьба книжной будет кардинально отличаться от сериальной, а вот в какую сторону это мы, я надеюсь, все же прочитаем

 

[lisacat]

а это где было?

Примерно 3:45.
Посмотрите вырезанные сцены - их пристрастно а её пользу вырезали. Когда в неё и Джона простые люди, копающие рвы плевались, эта дура сразу завела разговор что "твоей сестре я не нравлюсь, но я её королева и она обязана меня уважать, тварь такая". Хотя уважение и ей, и Джону уже продемонстрировали, и Сансы рядом не стояло. Она-то ни разу не хамила, но и пресмыкаться не собиралась.
Или сцена в криптах, где Санса спасает от зомби идиотку и хамку Миссандею, смеющую поучать хозяйку замка, в котором находится. Её тоже вырезали.
Всё ради Денички.

 

[король Ходор]

За одну такую хару Дени однозначно с ноги и по морде заслуживает.

Ну, я не знаю. Если там можно углядеть "мерзкую морду", то моё зрение этого не видит.
Видимо, зависит от отношения к персонажу. Самодовольство, может, и есть.
Но я думаю, так любой владелец дракона может изобразить подобную рожу, когда люди боятся эдакую зверушку.

 

[lisacat]

Но я думаю, так любой владелец дракона может изобразить подобную рожу, когда люди боятся эдакую зверушку.

Она как союзник и спаситель приехала или шубейку выгулять и народ попугать?

 

[Магдалена]

Но я думаю, так любой владелец дракона может изобразить подобную рожу, когда люди боятся эдакую зверушку.

ну тогда чего удивляться, что люди плюют при виде хозяйки зверюшки.

 

[Смотрит Раздел]

Она говорила Дейнерис, что они больше ни перед кем не склонятся

разве? а цитату можно?

Джон - уже король. Перед ним не надо склоняться второй раз.

???? а наследование?

Почему вы отказываете Джону (и другим людям) в праве испытывать отвращение к такого рода союзам и не желать продолжать эту традицию?

тому шо в черновике старкцест, в ПЛиО немногим меньше, Джон потерял ясную голову и нарушил все клятвы и обещания офицерам Дозора ради Арьи, на место которой в фильме поставили Сансу,
и тут фигак! Джон болеет инцестофобией в запущенной форме. а что мы узнаем завтра? где правда, кому верить, куда бечь?

 

[король Ходор]

Она как союзник и спаситель приехала или шубейку выгулять и народ попугать?

Так рандомные северяне сами напугались.

 

[LadySnow]

Самодовольство, может, и есть.

Учитывая то, что драконы есть только у неё одной во всем мире ПЛиО, почему бы и не смотреть на них самодовольно)В конце концов если бы не Дени то чудо их рождения не состоялось! Так что имеет право и на самодовольство и на гордость и на высокомерие) Из серии «У меня есть драконы, а чего добился/ась ты?»
Только КН добился того же, да и то благодаря «гениальному» сценарию)))