Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Магдалена]

А что разве нельзя быть одновременно гордым от того, что твои драконы растут, становятся сильнее и больше,

ну если больше гордиться нечем, то наверное, можно и тем, что растут...

 

[osanna]

А что разве нельзя быть одновременно гордым от того, что твои драконы растут,

кушают хорошо, да... Мы ж о конкретной сцене вроде говорили )))

 

[Lady from Lannisport]

Нет, не согласна. Она пришла в Вестерос вернуть то, что было создано ее семьей и, соответственно, принадлежало ей по праву наследования тк она одна осталась из семьи. А завоеватель приходит завоевывать чужое, Александр Македонский, к примеру.

Если копнуть совсем глубоко, то её семья ещё как захватила чужое. В смысле предок Дени Эйгон. Всё-таки, юридическая база прав Дени ну очень хлипкая.

 

[osanna]

Нет, не согласна. Она пришла в Вестерос вернуть то, что было создано ее семьей и, соответственно, принадлежало ей по праву наследования тк она одна осталась из семьи.

Даже Дени согласна ))) Причем еще в первой книге. Ну да ладно. Поскольку наследство утеряно, оочень давно и даже не ею, а ныннешние владельцы не собираются расставаться с ним добровольно, то его нужно вернуть силой. Правильно? Она вроде именно этим и занимается восемь сезонов. А это значит завоевать, а не мирно вступить в права наследования.

 

[Mildred]

Если копнуть совсем глубоко, то её семья ещё как захватила чужое. В смысле предок Дени Эйгон. Всё-таки, юридическая база прав Дени ну очень хлипкая.

Не совсем.Эйгон-Завоеватель создал новое государство, сплотив королевства.Поэтому он не узурпатор.

 

[Lady from Lannisport]

Не совсем.Эйгон-Завоеватель создал новое государство, сплотив королевства.Поэтому он не узурпатор.

Суть от этого меняется не сильно. Прекрасно справлялись без Эйгона в тех государственных образованиях, что были, Эйгон победил и стал править. Роберт также стал править, потому что победил. И у Дени та же ситуация: сможет победить - будет править. В общем-то до неё прекрасно справлялись.
Поэтому любые притязания на законность при переворотах и завоеваниях я считаю лишними. Что-то вроде белого пальто, и Дени не исключение.

 

[Mildred]

@Lady from Lannisport , я спорила лишь с утверждением

Всё-таки, юридическая база прав Дени ну очень хлипкая.

Дени - законная королева.
Но на её законность всем плевать.Да и закон штука очень растяжимая.Все решает сила.Завоеватель не может оставаться чистым, как бы этого не хотелось фанатам.Слова Мартина о путе Дени в ВЗ(Дени принимает свое таргариеновское наследие и девиз.)
и её мысли в последней главе ТсД

Ей было одиноко и большую часть времени она испытывала боль или голод…но несмотря на все это она была странно счастлива здесь. Немного боли, пустой желудок, озноб по ночам… какое все это имеет значение если ты можешь летать?

— Нет. Ты от крови дракона. Шепот слабел, как будто сир Джорах отставал. Драконы не выращивают деревьев. Помни об этом. Помни кто ты есть, и кем ты рождена быть. Помни свои слова.
— Пламя и кровь, — сказала Дейенерис колышущейся трав

не дают забыть, что Дени не только Миса и освободительница, но ещё и потомок людей, которые захватывали власть оружием массового поражения.

 

[LadySnow]

Даже Дени согласна ))) Причем еще в первой книге. Ну да ладно. Поскольку наследство утеряно, оочень давно и даже не ею, а ныннешние владельцы не собираются расставаться с ним добровольно, то его нужно вернуть силой. Правильно? Она вроде именно этим и занимается восемь сезонов. А это значит завоевать, а не мирно вступить в права наследования.

А я разве говорила про мирно? 7К как государство это наследие Таргариенов, Дени наследница и имеет право вернуть своё в том числе и силой у узурпаторов.

кушают хорошо, да... Мы ж о конкретной сцене вроде говорили )))

Я вам уже ответила.

 

[LadySnow]

Если копнуть совсем глубоко, то её семья ещё как захватила чужое. В смысле предок Дени Эйгон. Всё-таки, юридическая база прав Дени ну очень хлипкая.

Чужое? До Эйгона были 7К? Не было! Часть завоевали, часть сама отдалась. В любом случае 7К и ЖТ, как символ, принадлежат Таргам и Дени в частности.

 

[Lady from Lannisport]

Дени - законная королева.
Но на её законность всем плевать.Да и закон штука очень растяжимая.Все решает сила.

Именно, что сила) А в чём законность Дени, если её предки потеряли право на трон? Как её можно считать законной? Она сама так думать может - это помогает ей мечтать и воплощать свою мечту, но фактически "вино пролито, девица брюхата" (с). У неё есть драконы, что даёт Дени возможность завоёвывать ЖТ и править. Драконы её единственный докУмент.

Чужое? До Эйгона были 7К? Не было! Часть завоевали, часть сама отдалась. В любом случае 7К и ЖТ, как символ, принадлежат Таргам и Дени в частности.

Всё равно, что было до Эйгона. Были королевства, процветали королевства и тут пришёл кто-то кто имеет ресурсы для захвата... Так было с Эйгоном, так произошло и с Дени - честнее ей надо быть и не приплетать права, утерянные почти двадцать лет назад. Как в давнем мультике "Подавай мне дань за двенадцать лет!" (с).

 

[osanna]

имеет право вернуть своё в том числе и силой у узурпаторов.

в таком случае, она завоеватель Да и прав-то в общем-то уже никаких не имеет..

Я вам уже ответила

я помню, да, гордость потому что. И я вам тоже уже ответила, что это на мой вкус глупость, и нормальные люди без повода не гордятся. На том и закончим с этой темой.

 

[Шуаль Шэлэг]

Дени - законная королева.

Формальное уточнение. Даже наследник правящей династии становится законным королем только после официальной коронации. Дени никак не может считаться законной королевой, поскольку никакой коронации у нее небыло.

 

[король Ходор]

Дени никак не может считаться законной королевой, поскольку никакой коронации у нее небыло.

У неё и в Миэрине коронации вроде не было, однако считала себя королевой Миэрина.

 

[Шуаль Шэлэг]

У неё и в Миэрине коронации вроде не было, однако считала себя королевой Миэрина.

Списать это на ляп Мартина? Дейнерис сама говорила, что у нее нет формального образования. Возможно поэтому она не сознавала важность формальной части и считала, что может просто назваться королевой, и этого достаточно? А так ее власть, даже официально, не была полностью легитимна. И мы знаем чем это закончилось. Часть миэринцев подались в гарпии, А другая часть сидели тихо и ждали, когда гарпии с ней расправятся. Но, кмк, если бы она провела там все формальные процедуры должным образом, ей бы это все равно не помогло

 

[Нимврод]

"царь великий, царь могучий, царь множеств" это набор территориальных клеймов или все-таки пафосные погремухи?

Царь множеств это клейм, придуманный, ЕМНИП, не то мидянами, не то скифами в период создания ими лоскутной империи на БВ. Титул "великий / могучий царь" также указание на статус - просто "царей" (читай царьков) тогда было как собак нерезанных.

 

[Нимврод]

Формальное уточнение. Даже наследник правящей династии становится законным королем только после официальной коронации. Дени никак не может считаться законной королевой, поскольку никакой коронации у нее небыло.

Кстати, она ведь в сериале так и не короновалась, хотя должна была бы, по-хорошему. Хотя бы на руинах Королевской Гавани, после победы.

 

[Нимврод]

По поводу прав Дэйнерис на трон 7К. Во-первых таргариенский режим был свергнут и уничтожен, то есть притязания на 7К по сути из той же серии, что притязания Харрена Красного на Харренхолл. Во-вторых же на момент её прибытия в Вестерос 7К уже перестали существовать как единое целое с начала Войны Пяти Королей, а после взрыва Септы Бейлора - тем более, поскольку единство страны скреплял союз Ланнистеров и Тиреллов. На начало 7 сезона в Дорне Змейки, на Железных островах Эурон, на Севере и в Долине тоже местные сепаратисты. Никаких 7К.

 

[Anne Neville]

Формальное уточнение. Даже наследник правящей династии становится законным королем только после официальной коронации. Дени никак не может считаться законной королевой, поскольку никакой коронации у нее небыло.

Не совсем. Когда король умирал, его прямой наследник как правило автоматически провозглашался королем ("Король умер! Да здравствует король!"). Коронация - это уже формальность. Например, после Марии Медичи, жены королей Франции не короновались, но тем не менее были королевами и обладали соответствующими правами и привилегиями. Так же и отрекшийся от престола король Великобритании Эдуард VIII считался те несколько месяцев королем и королем вошел в историю. Коронация в древние времена скорее подтверждала право на престол (особенно если оно было спорным), чем давала его. Другое дело, что Дени в Вестеросе королевой почти никто не признал, кроме мятежников с ЖО и Дорна и Джона, бывшего короля Севера, а трон она формально заняла только в самом конце. Вот формально она те полдня и могла считаться королевой, пока её не убили. А до этого Дени имела право называть себя законной наследницей Железного трона, но никак не законной королевой.

 

[Leksy]

Формальное уточнение. Даже наследник правящей династии становится законным королем только после официальной коронации. Дени никак не может считаться законной королевой, поскольку никакой коронации у нее небыло.

Формальное уточнение. Мартин в дополнениях называет Дейнерис "первая этого имени, королева Миэрина, королева андалов, ройнаров и Первых Людей, правительница Семи Королевств, хранительница государства, кхалиси великого травяного моря", тогда как Станниса именует "Лорд Драконьего Камня, объявивший себя королем Вестероса"; а Эйгона "МОЛОДОЙ ГРИФФ, юноша с синими волосами".

 

[Marianna12]

Кстати, она ведь в сериале так и не короновалась, хотя должна была бы, по-хорошему. Хотя бы на руинах Королевской Гавани, после победы.

ДиДы решили не тратить экранное время на коронацию, коль скоро все равно ее задозорят