На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Смысл сразу появился бы, а так она не умерла за ЖТ, а Джоник поддался роставщическим козням карлика семейство которого устроило Красную Свадьбу его семье.
Нет, конечно. Хотела возвращать - могла возвращать, чем она, собственно, и занималась всю дорогу. Просто должна была
А ничего, что эти самые законы Марвел действуют на Дейнерис вплоть до восьмого сезона? В реальных условиях красивая и беззащитная девочка выброшенная на улицу с беспомощным братом, очень быстро оказалась бы наложницей в каком-нибудь богатом доме. И хорошо если так, а не хуже
В реальных условиях, скорее всего, её с братом пригрел бы какой-нибудь Вольный Город, находящийся не в лучших отношениях с Семью Королевствами. Он собственно их и пригрел - проживание Визериса в Браавосе было хорошим гарантом исправных платежей по госдолгу. Вот потом, правда, началась какая-то непонятная хрень, с попрошайничеством по всему Эссосу и проживанием у жулика Мопатиса. ИРЛ Визериса бы после того, как он стал браавосийцам ненужным, или грохнули бы, или перекупили представители другого Вольного Города.
Так я по тексту, жеж
А так, то, да, я с вами согласна. Но это был бы уже совсем другой сюжет
так себе смысл. выбор между одной сломанностью и другой.
то же самое. в сериале еще страннее чем в книге, т.к. у Дени есть некоторая гибкость, и она набрала силы, позволяющие обходится и без железного трона.
Да кто знает, что у нее в голове. С другой стороны - логично, что в живых она бы Мирри не оставила, только мучать не обязательно было. Тут можно параллели провести - когда в сериале Джейме казнит Оленну. В обоих случаях в своих действиях по принципу око за око, что Мирри против дотракийцев, что Оленна против Ланнистеров зашли уже за черту, когда их проигравших можно было оставлять в живых и чувствовать себя в безопасности. Обе бабки уже давно воздух коптят и терять им кроме собственной жизни нечего, а ей они не настолько дорожат, что бы больше не вредительствовать своим врагам. Так вот Джейме за казнь Оленны ручного льва не дали, значит все-таки надо близких людей в жертву Рглору приносить, а не врагов, что бы "жизнь за смерть".
Кхм... Со служанками, значит можно, а с молодым здоровым симпатичным дотракийцем - то "не такая". И интересная, конечно, жизненная философия - выбор из 40К - это "кто-попало"?
Но думаю, фанаты Джонериса не оценили бы по достоинству такой кульбит, потому Диды решили, что Даарио со своими опытными в осаде городов наемниками останется в заливе. Ну и ладно - я за него рад, что не сложил буйну головушку за свою любоффь.А почему его должны были свергнуть именно до того, как он провел Томмену лоботомию? Факт в том, что пытались. Ну не успели.
Септоны из Староместа при этом никуда не делись, а тех, что в столице в сериал не завезли. А книжных под угрозой насилия заставили признать ЕВ верховным. Очевидно, такие методы любви и уважения ЕВ не прибавляли.
Не помню, что там в книгах, лучше цитаты приводить. Хотя в любом случае мы в сериальном, а в сериале ни паранойи сверх меры ни пиролагнии за Серсеей ни обнаружено.
Ну мы вроде как о Тайвине начинали разговор, а не о трагедии Робба. Так-то не помню из книг, что бы непосредственно войска под командованием Тайвина сошлись с войсками под командованием Робба и последний бы победил. Дезинформировать через разведчика Тайвина - ход, конечно, хороший, но его слишком мало, для того что бы называться военным гроссмейстером.
Тайвин довольно в приглядном свете предстает в Мире ПЛиО, но в сериале - довольно картонный. Да и в каноне - как по мне кувыркания с Шаей - ООС для Тайвина, нужный лишь затем, чтобы приправить драму в арке Тириона.
Как человек, ратующий руками, ногами и прочими частями тела за полиаморию, я бы такой ход оценила!Хотя вариант, если бы она одновременно и с Джоном и с Даарио крутила - был бы интересней
постановка психологической дилеммы, конечно, интересная. С одной стороны, Даарио будет против всаживания ножиков в любимых женщин. Но с другой, вряд ли сожжение города вызовет однозначный "одобрямс" в его душе. Схалтурили ДиДы, а могли бы такую драму разыграть. Но нет. " Даарио, ты уволен" это проще.Как человек, ратующий руками, ногами и прочими частями тела за полиаморию, я бы такой ход оценила!
Рядом с Даарио попробуй ножик в печень засадить
Вы изображаете северян либо как каких-то совсем уж бессовестных подонков, либо как упертых безмозглых ослов. Вообще-то Дейнерис их спасать прилетела, хотя могла и не лететь. Говорите, у вас независимое королевство Севера. Ок, как хотите. Армия мертвых надвигается? Ну так это ваша проблема, сами ж говорите, что независимы. Да, потом это будет и нашей проблемой тоже, но сейчас - ваша и исключительно ваша.
Угу, и Дейенерис тем самым утвердит людей в мысли,что она недалекая и жестокая королева, что предпочитает титулы и ЖТ спасению человечества и ее же подданных.
Каких людей? Зрителей сериала?) Если серьезно, то кто именно должен так подумать? Давайте разберем по пунктам. Северные лорды? Нет, они не воспринимают себя как ее подданных, их король - Джон Сноу, он и должен решать их проблемы. Дейнерис на тот момент для них вообще никто. Северяне-простолюдины? Тем более. Не факт, что они вообще на тот момент имели представление о Дейнерис более, чем очень смутные слухи. Опять же, с чего бы они должны считать себя ее подданными и думать, что она им что-то должна?
Оно случится не за один день. За это время северяне полностью обнулят свою гордость и побегут проситься к кому бы то ни было на каких угодно условиях. Лишь бы спасли. Скорее всего - к той же самой Дейнерис. И если после этого она их спасет, тогда уж точно станет в их глазах практически воплощенной богиней. Более того (и это самое важное) - ЕСЛИ мертвяки преодолели бы Стену (без дракона), то слухи об этом поползли бы в южные королевства. Началась бы паника. "Акции" Дейнерис как обладающей единственным оружием против них взлетели бы до небес. Никто бы в этот момент не думал, что она недалекая (кстати, с чего бы?) и жестокая королева. Думали бы как не превратиться в вихта.
Зато какой! Народ увидит, что их лорды совершенно бесполезны против мертвецов, зато Дейнерис будет восприниматься как единственный шанс на спасение.
Если с мертвяками бороться разумно (при вводных сериала), а не как в сериале, то это не так уж сложно.
Это да, верно. Но каковы их шансы победить самостоятельно, причем без обсидиана?
Он не такой плохой только потому, что изначально ресурсов было еще больше. По факту - минус дракон, минимум половина армии, и все это для чего? Север, едва открыто ее не посылающий (причем Север, от которого уже и пользы-то немного). Ну а ЖО в лице Яры и так были лояльны. Репутация не настолько хороша, чтобы принести конкретные бонусы. Фактически эта карта никак не сыграла и я не представляю, как бы она смогла сыграть, даже реши она еще больше ждать. Там уж в любом случае были другие проблемы на повестке дня. Никто ее спасительницей рода человеческого не считал.
Вы действительно полагаете, что северяне и долинцы никак не прореагируют, если Дейенерис откажется сражаться и развернет свою армию, только потому что ей отношение в Винтерфелле не понравилось - при том что это и в ее интересах остановить армию мертвецов
Оленна и змейки мертвы на момент споров в Винтерфелле, а Яра и уплыла обратно на ЖО. Они то может быть и одобрили (кое-кому месть Серсее важнее жизни), но для Дейенерис должно больше значить мнение живых людей на континенте.
Короче говоря, обречь кучу людей на смерть, избавиться от союзника и усилить магического врага, только за тем, чтобы проучить тех, кто неправильно вели себя при встрече с Ней и обеспечить себе поклонение отчаявшихся людей. Это когда есть альтернатива - временно проглотить гордость, получить союзника и победить врага с куда меньшими потерями.
Сомневаюсь, что те, кто наблюдал бы за всем этим (Тирион, Варис итд), назвали бы Дейенерис умной.Ну да, все были бы заняты выживанием.
А о Дейенерис, как о достаточно жесткой королеве думали еще до ее прибытия в Вестерос и после инцидента с обозом, некоторые смогли убедится в этом воочию, так сказать.Минус дракон случился из-за того, что Дейенерис было неспокойно от мысли, что пока она будет помогать на Севере, королевством будет править Серсея - поэтому Джон Сноу и отряд вынуждены были провести опасную операцию за Стеной.
Чтобы Дейенерис в будущем могла править долго и строить планы, сидя на ЖТ, а не думала, как ей зимой одолеть магическую армию, которой не нужно спать и есть. Да, люди все еще относятся к Таргариен настороженно, но после битвы ее начинают больше уважать и признавать - за ней идут после серьезной битвы и сражаются за ее ЖТ.
Ну так хорошая репутация нарабатывается со временем (особенно в случае Таргариенов) и если бы Дейенерис не учудила в КГ, то со временем заслуги вроде "личное участие в спасении человечества" дали бы хорошие плоды.
Ключевой момент - все, что я говорил, относилось ко времени, когда Джон Сноу еще в первый раз пришел на ДК и назвался Королем Севера. Думал, из моего ответа это и так понятно. На этот момент никаких вылазок еще нет, да и договоренностей тоже. На мой взгляд, оптимальным решением для Дейнерис было согласиться с независимостью королевства Севера, но отказать ему в помощи (ибо с чего вообще помогать чужому королевству). Потому что польза от похода на Север сомнительна, а вот вред очевиден.
Опять же, мы говорим о разных по времени ситуациях. В моем случае нет еще союзника.
В той ситуации все тупили примерно в равной степени. Тут согласен - эпикфейл. Разве что Бес в кои-то веки выдал относительно разумный совет (не лететь на помощь отряду Сноу).
Та армия, что показана в сериале, выносится сравнительно легко - обсидианом с воздуха. Это при условии, что она вообще преодолевает Стену, что не факт (вылазки бы не было, не было бы и дракона).
Какие конкретные бонусы ей это дало? Вот прям конкретные? Стоят ли они одного дракона (и ранения второго) и минимум половины армии, которая верна лично ей?
Сомневаюсь. Так получилось, что как "спасение человечества" это могло бы восприниматься только на Севере. Возможно, еще в РЗ. Где-нибудь в Просторе, да и в самой КГ, нашествие осталось на уровне страшной легенды. Для поднятия авторитета нужно было бы что-то другое.
Вы процитировали леди, когда она описывала сцену из сериала уже в Винтерфелле, да и сами говорили
Поэтому у меня сложилось такое впечатление.
Ну, это было бы по крайне мере честно, хотя и явно не поведение "Мисы-спасительницы", которой Дени себя считает.
Тупили все, но мы говорим о Дейенерис в сериальных реалиях в ее теме. Она - правительница и именно она решает, какие планы советников достойны реализации, а какие - нет. И дракона она потеряла не в следствии помощи северянам, а из-за изначально идиотского плана по поимке мертвеца, на который она дала добро. Северянам никакие такие доказательства не были нужны.
В сериальных реалиях эту армию с трудом вынесли объединенная армия Дейенерис, Севера и Долины
От армии мертвецов избавили, за Визериона отомстили, Дейенерис желанный ЖТ помогли завоевать ( в отличии от Яры) и колени преклонили - этого мало?
Для королевы, о которой знали прежде только как о жесткой завоевательнице из полубезумного рода - уже большой шаг вперед.
Ну, я это говорил к тому, что в той ситуации все хороши. Дейнерис слишком непоследовательна, но и северяне не белые и пушистые. Вообще-то они сами выбрали себе короля, а теперь нос воротят от его решения (которое не выходило за рамки данных ему полномочий). Причем решения весьма разумного в текущей ситуации.
Да, верно. Ее проблема в том, кмк, что она так и не определилась окончательно, чего она больше хочет - быть Мисой, драконом или королевой. Чистая энергия, но с рациональностью дела обстоят похуже.
Тут согласен.
В сериальных реалиях много чего странного показали. Но вводные таковы, что любой контакт мертвой плоти с обсидианом вызывает деактивацию этой плоти. А если убить ходока, умрут еще и все, кого он поднял. Это открывает некоторые возможности при наличии драконов и обсидиана. Если бы был книжный вариант, то все, конечно, было бы на два порядка сложнее.
Опять же, смотря для какого момента это много или мало. Для времени, когда она только прибыла на ДК - однозначно мало. Тут разве что армию мертвецов можно принять, да и то она ей непосредственно не угрожала. Если бы Визерион не погиб, то и мстить за него не надо было бы. ЖТ не завоевали - она на нем даже посидеть не успела. Преклонили колени - формальный жест, как таковой королевой она для них не стала.
Утрируете, конечно, не все в Вестеросе относились к ней так. Но это даже не важно. В моем варианте она бы сделала гораздо больше шагов вперед и воспринималась бы как единственная спасительница почти всеми.
Просили. В лице своего короля, который по вестеросским нормам является представителем государства.
Это сугубо их проблемы. Зачем они тогда выбирали короля, если не готовы делегировать ему полномочия? Или хотя бы почему выбрали именно такого короля?!
А с какой это вдруг радости им кто-то должен гуманитарную помощь давать?! Они что, какие-то особенные? Нет уж, если решили быть независимыми, то сами-сами.
На самом деле вполне заслужили такого короля. Они знали, что он способен пойти наперекор многим из друзей и знакомых, для того чтобы спасти большинство. Как уже и доказал спасением одичалых наперекор ордену. Какой смысл вообще избирать короля, если не собираешься доверять его решениям?
Тогда и Сансу-сепаратистку выдумали на ровном месте, чисто чтобы нагнетать. Ведь нужен какой-то хайп. А если Север просто забудет про сепаратизм перед угрозой всеобщей вихтизации, так же неинтересно.