Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[lisacat]

Но на рыцарей Долины у Сансы припасов хватает, то есть, может, не всё так критично как кажется.

Долина - единственный нетронутый регион Вестероса и ему кормить Север и РЗ до весны. А все просторовские запасы Дени лично пожгла!

 

[Магдалена]

Ну об этом много кто забыл. Робб Старк, например.

и это как-то оправдывает склероз Дейнерис?

Речь не об этом. Вообще ситуацию можно рассматривать в трех аспектах.

зачем? Просто надо помнить, что ты ни фига не богиня и любить тебя никто не обязан и не совершать поступков, подобных сожжению столицы.

Чисто формально - кто и что должен. Вассал должен проявлять уважение к своему сюзерену, особенно если это монарх. Кто-то будет с этим спорить?

любой человек, потому что сегодня он сюзерен и монарх, а завтра отдыхает с ножом в печени, ибо никто не вечен и ничто не вечно. История в этом убеждает.

Фактический баланс сил и ситуация. Тем более не в пользу Сансы.

очень смешно, учитывая, что богиня разлагается, а Санса - королева Севера.

Дракарис гораздо эффективнее ножичка, и Сансите об этом забывать тоже не следовало бы.

а вы точно сериал смотрели? Там все наоборот.

Фактически ее защищал только Джон Сноу.

а это не важно, важен результат.

Дейнерис вообще могла не ехать ни на какой Север и просто оставить Джона с короной, но без помощи. Тогда либо КН просто потупил бы под Стеной и ничего бы не было, либо и Джон, и Санса, и Нед Амбер, и все остальные послужили бы в армии вихтов. Как вам такой вариант? Об этом тоже забывать не следует.

мне никак. Я сериал смотрела и его обсуждаю, обсуждать чьи-то мечты и фантазии мне не интересно.

Обычная человеческая благодарность

вы правда хотите поговорить о человеческой благодарности в сериале, который называется "Игра престолов"?
И кстати, северянам не за что благодарить Дейнерис, но они все-таки отправились добывать ЖТ для ее филея.

Северяне и в частности Санса еще ничего хорошего для Дени не сделали

а должны были?

и у нее нет уверенности, что когда-нибудь сделают. А та оказывает им реальную помощь

на самом деле все наоборот: Дейнерис подарила КН дракона и увеличила его армию своими дикарями, но благородные северяне пошли отвоевывать ей трон.

 

[король Ходор]

и увеличила его армию своими дикарями

так по итогу-то все, кто воевал за Винтерфелл, потеряли половину. и всё-таки безупречные герои - прикрыли отступление в замок.
не будь там безупречных - некому было бы прикрывать, получается именно так, все бы стали сваливать беспорядочно и многие полегли бы...

 

[Магдалена]

не будь там безупречных -

неизвестно как сложилось бы. Ваши фантазии - это ваши фантазии.
И да, мне жаль кастратов. На фига она их спасала, если по итогу они за нее и полегли.

 

[Мардук]

так по итогу-то все, кто воевал за Винтерфелл, потеряли половину. и всё-таки безупречные герои - прикрыли отступление в замок.
не будь там безупречных - некому было бы прикрывать, получается именно так, все бы стали сваливать беспорядочно и многие полегли бы...

Я вот еще кое чего понять не могу , так это где они солдат набрали , после длинной гражданской войны то , причем этим грешат все армии вестероса .

 

[Anne Neville]

Интересно тогда, кого объели Теон и кучка железян, если всё рассчитано было.

Вы же сами ответили на свой вопрос - "Теон и кучка железян" - там человек десять от силы было И потом, Теон - сердечный друг, товарищ и брат, на него супа не жалко!

 

[король Ходор]

неизвестно как сложилось бы.

как сложилось бы вполне показали: дисциплина безупречных, остальные просто побежали толпой.

 

[-Птах-]

Санса от Дейнерис "морду" никогда не воротила, но перед ней ковриком стелиться не стала, а Дени как будто только этого и ждала.

Сложно сказать, был ли в достаточной мере соблюден этикет или нет. С одной стороны, Санса действительно не хамила. С другой - "и чем мне их кормить" - фраза в данном контексте немного вызывающая.

Это точка отсчёта для Дейнерис и не понимаю как Джон мог её не учитывать. Не виню Дени в северном провале, но чем думал Джон после двух фиаско - не понимаю.

Тут мы с вами во многом сходимся. Ну что поделать, этот персонаж совсем не умен.

Если бы он привёз Дейнерис как союзника в битве с глобальной угрозой, но в обмен на обещание её поддержать на юге - их бы не приняли с таким отвращением и остервенением.

Встает вопрос - а зачем это Дейнерис? Их союз неравноценен, потому что:
а) сил у Дени гораздо, гораздо больше;
б) ей надо свои силы бросать в бой сейчас в обмен лишь на обещание(!) помочь потом;
в) неизвестно, будет ли после войны с КН от Севера вообще какой-то толк.
В связи с этим - о каком союзе может идти речь?

Дейнерис я не виню! Но Север ей не присягал, ей присягнул только сомнительный король Севера

Все же формально он был королем и имел право говорить от лица государства. То, что не имел фактической власти, - другое дело. Но в его лице Север присягнул, это факт. Возьмем аналогию из реального мира. Я вот, к примеру, против практически всех инициатив нынешней власти, в том числе на международной арене. Должны ли другие государства делать именно для меня исключение, поскольку я против? Я понимаю, что северяне недовольны сложившейся ситуацией. Но Дейнерис со своей стороны права, требуя уважения, так как ей присягали именно от лица государства.

И про двух воскресших родственников Джона Дени должна знать. Поводы включить мозг (при его наличии) и сильно подумать у неё были.

А вот тут, пожалуй, соглашусь. Надо было выяснить, что это за "король Севера" явился и что за ним реально стоит. А вообще желательно было слать его сразу и подальше.

 

[Мардук]

Вестерос ,последствия : 1 голод,поскольку в стране было выкошено огромное количество людей в результате гражданской войны то начался голод ,2 долговая яма , ЖБ потребовал вернуть все долги короны , и пригрозил вторжением , 3 стихийные бунты , простолюдины начали резать лордов , 4 эпидемии моровые болезни не заставили себя долго ждать, 5 вторжения из вне , лиссинийские пираты , тирошийские бандиты , красные жрецы и их огненные пальцы , и наконец Бравоссийцы и их безликие убийцы пришли в вестеросс , 6 смерть Брана от руки Брона мастера над монетой , в общем мертвый сезон для 7 королевств начался , ах да , еще и дотракийские банды и остатки безупречных которые мстят за Дени , веселуха какая .

 

[король Ходор]

и остатки безупречных которые мстят за Дени

а вдруг они уплыли на Наат, чтобы наловить чумных бабочек и выпустить их в Вестеросе, чтоб все там сдохли?

 

[-Птах-]

зачем? Просто надо помнить, что ты ни фига не богиня и любить тебя никто не обязан и не совершать поступков, подобных сожжению столицы.

Так и северян никто не обязан любить и относиться к ним по-особому. При чем здесь сожжение столицы, мы говорим о моменте, который был задолго до.

мне никак. Я сериал смотрела и его обсуждаю, обсуждать чьи-то мечты и фантазии мне не интересно.

И какой тогда смысл в обсуждении именно в этом треде? Обсуждение нацелено как раз на то, чтобы выявить альтернативные возможности для персонажа в произвольно взятой точке. Если мы говорим о ситуации 7.02 (или даже 8.01), нет смысла ссылаться на то, что произошло в 8.06.

а должны были?

Можно сказать, что и нет. Вот только и Дейнерис ничем северянам обязана не была. И если бы КН действительно мог пробраться через Стену, она вполне спокойно могла бы наблюдать, как эти самые северяне начинают искренне и по доброй воле служить КН)))

на самом деле все наоборот: Дейнерис подарила КН дракона и увеличила его армию своими дикарями, но благородные северяне пошли отвоевывать ей трон.

Согласен, что этого не надо было делать. Надо было подождать и посмотреть, кто победит в баттле КН vs Север.

 

[СэС]

ЖБ потребовал вернуть все долги короны , и пригрозил вторжением

Даарио придет - порядок наведет. И ЖБ приструнит, и на Сансе женится и трехглазого выскочку на место поставит.

 

[Мардук]

а вдруг они уплыли на Наат, чтобы наловить чумных бабочек и выпустить их в Вестеросе, чтоб все там сдохли?

Вот еще один пример тупости дидов , ну никак дотраки и безупреки не смогли бы оставить убийство Дени без ответа , это идиотизм сказочный , они скорее резню в вестеросе начали бы .

 

[СэС]

Даррио скорее Санситу солдатам отдаст для развлечения

А почему Дейнерис не отдал? Мог ведь. Что по книгам, что по сериалу...

 

[король Ходор]

Если мы говорим о ситуации 7.02 (или даже 8.01), нет смысла ссылаться на то, что произошло в 8.06.

Начинать альтернативу надо с 610. На тот момент у Дени в Вестеросе - Дорн (весь?), часть Простора (фактически только Хайгарден с солдатами Тиреллов) , беглые железяне.
Вот что мешало, к примеру, высадиться в Дорне (если он весь под змеек лёг?), закрепиться там... По-любому это основательнее база, чем пустой ДК.

 

[Psyzoo]

Но вы обвиняете только Дейнерис)

Я не обвиняю одну Дейенерис, но согласитесь - именно от ее действий зависит дальнейший курс отношений с Севером и это ей неспокойно от того, что неправильно поклоны бьют. Ну так если Таргариен, при всех вводных, хочет лучшего отношения к себе и быстро, то ей же следует и проявлять инициативу, разве нет?

Так-то можно сказать и по-другому. Дейнерис досадно, что она пришла на помощь, пожертвовала своим "сыном", при этом северяне сами присягнули ей (в лице своего короля), а отношение как к захватчице, которую терпят по принуждению.

Дейенерис пришла на битву, победить которую в ее же интересах и эти самые северяне не будут отсиживаться в сторонке все это время, а будут сражаться всеми силами вместе с ней - так что это не "спасение неблагодарных северян", а "участие в спасении человечества". Да, Дейенерис пришла с помощью раньше, чем КН разорил Север и за это северяне пойдут завоевывать ей ЖТ и остались в составе ее будущих 7к - то есть особой благотворительности здесь тоже как бы и нет.
А сыном Дени пожертвовала в ходе операции, которая потребовалась для нее самой в первую очередь.

А северяне же в любом случае планируют жить в этом королевстве с этой королевой (или стать клятвопреступниками), могли бы начать привыкать.

Так они и привыкают, просто не так быстро, как хотелось бы Дени. Понятное дело, что после Эссоса, где ее во всех смыслах на руках носили, встреча в Винтерфелле это одно сплошное разочарование, но уж как есть и по-другому не будет.

 

[Мардук]

Итак , что м

А почему Дейнерис не отдал? Мог ведь. Что по книгам, что по сериалу...

Не мог у нее зольдатен много было и драконы тоже , потому он и решил , что лучьше у нее под боком быть чем против нее воевать , а вот с Сансой совсем другая история , север выкошен войной , и Санса мало кого может выставить против Даарио , ну и прибавте еще и тех для кого Дени была как богиня , это я об вольно отпущенных говорю , они наверное тоже захотят поубивать тех кто убил их освободительницу , а еще красные жрецы и их огненные пальцы , чую я , что в Волантисе в книжках они будут главной силой , а жрецы красного бога ничего не забывают и ничего не прощают .

 

[СэС]

Не мог у нее зольдатен много было

Ну на первое их свидание - на одного меньше стало. Даарио прирезал как поросенка одного из безупречных, только затем что бы попялиться на ее сиськи, если вы помните...

и драконы тоже

Ну они тоже в тот момент аки котята были заняты важными драконьими делами - типа выковыривания блох из чешуи. Мог бы прирезать Дейнерис и ни один дракон и ухом бы не повел.

а вот с Сансой совсем другая история

А что у нее сиськи хуже?

 

[Мардук]

Ну на первое их свидание - на одного меньше стало. Даарио прирезал как поросенка одного из безупречных, только затем что бы попялиться на ее сиськи, если вы помните...

Ну они тоже в тот момент аки котята были заняты важными драконьими делами - типа выковыривания блох из чешуи. Мог бы прирезать Дейнерис и ни один дракон и ухом бы не повел.

А что у нее сиськи хуже?

Дело не в сиськах , Дарио любит особенных баб , а Санса обычная по его меркам , ни драконов ни магии , на кой она ему , поиграется и зольдатен отдаст , как пить дать .

 

[-Птах-]

Ну так если Таргариен, при всех вводных, хочет лучшего отношения к себе и быстро, то ей же следует и проявлять инициативу, разве нет?

Фишка в том, что у Дейнерис даже в той крайне скверной ситуации, что получилась к 8.01, было несколько вариантов действий, некоторые из которых Сансе бы явно не понравились. И это не обязательно дракарис. Можно было бы повернуть слова Сансы против самой же Сансы. Об этом та не задумывалась? Тут для многих общим местом стала "недалекость" Дейнерис, а что насчет Сансы? Она в курсе, что стоит на кону жизнь ее семьи и ее (вроде как) народа?
Хотя лично мое мнение - лучшего отношения к себе надо было добиваться другими средствами, а именно, не идти на Север и не отправлять никого за Стену. То есть никак не вмешиваться в дела на Севере, сосредоточившись на отвоевании КГ.

Дейенерис пришла на битву, победить которую в ее же интересах и эти самые северяне не будут отсиживаться в сторонке все это время, а будут сражаться всеми силами вместе с ней - так что это не "спасение неблагодарных северян", а "участие в спасении человечества".

Видите ли, в чем дело. Эта опасность угрожает всем не в равной мере. И уж точно не в равной мере в конкретную единицу времени. Пока у кого-то ухудшается стратегическое положение, северяне подыхают. Если сами северяне этого не осознают, можно донести до них эту простую мысль.

Да, Дейенерис пришла с помощью раньше, чем КН разорил Север и за это северяне пойдут завоевывать ей ЖТ и остались в составе ее будущих 7к - то есть особой благотворительности здесь тоже как бы и нет.

Чем плох вариант, что Дейнерис отвоевывает КГ (а может, и ряд других регионов) в то время, пока северяне разбираются с КН? Если северяне победят, то проблемы КН уже не будет. Если проиграют, останется лишь победить КН и взять Север и так.