Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Lorrena]

Она Джона попросила: не рассказывай.
Он говорит: скажу сестрам.
- Хорошо, но чтобы они молчали.
- ОК.

Дейнерис просила Джона, а виновата Санса. Санса ничего Дейнерис не обещала, но всё равно виновата. Логика, где ты?

Санса немедленно стала трепаться. Зачем? Не понятно, что это подло?

Во-первых вы намерено искажаете факты - никакого "немедленно" и "трепаться" не было. Санса рассказала лишь Тириону и на эмоциях, а не всем и немедленно.
Во-вторых, нет, переживать за свой дом и своего брата это не подлость. Не всем же, как Дейнерис, безразлично смотреть на золотую корону, вылитую на голову единственного родственника.
Требовать, что якобы любимый человек отказался от своего имени и оставался бесправным бастардом ради желания усадить свою жопку на трон - вот что в самом деле подло.

Ага, за живых не пришла сражаться. Так и запишем.

"За живых" пришло до фига кого сражаться, и никто, кроме Дейнерис, не требовал себе памятник при жизни, Железный трон и всенародную любовь и уважение.
Надо же, подвиг какой великий.

 

[osanna]

Вообще-то ее несколько серий всеми силами подталкивали к тому, чтобы вышло то, что вышло.

Кто? Обстоятельства? Тирион чуть ли не на коленках ползал, не надо, не жгите город, подумайте, пощадите, Варис до попытки отравления честно, как договаривались сказал - не то делаете. Джон отказался сходу атаковать. Все тормозят, ищут лучшие варианты и исходы. Все рядом и готовы помочь. Но ее величеству помощь не нужна, она сама принимает решения.

 

[король Ходор]

Все тормозят, ищут лучшие варианты и исходы.

Серый Червь не тормозил, дракарис по городу его не шокировал. Вообще, возможно, он даже правильно поступил, кинув копьё.
Ведь если тормозить в такой ситуации, то солдаты противника сами бы пошли на них, раз такое дело получилось. Бей лучше первым, а не то хуже будет.
Джон в ступоре от дракариса был близок к тому, чтобы слить тот уличный бой. Возможно, Серый Червь даже мог спасти ему жизнь, проявив такую вот инициативу.
Всё-таки интересно, насколько реально Серый Червь был в курсе того, что задумала Дейнерис.

 

[lisacat]

- Хорошо, но чтобы они молчали.
- ОК.
Санса немедленно стала трепаться. Зачем? Не понятно, что это подло?

Во-первых, Дени не давала согласия на разглашение тайны Джона его сёстрам и угрожала отлучить от тела, если Джон так поступит. Не учла что на тело тётки у парня не встаёт.
Во-вторых, Санса поступила подло по отношению к кому? На Дени ей плевать, она ничего королеве не обещала, подругой не притворялась и ничего той не должна. По отношению к Джону - двояко: с одной стороны разглашать чужие тайны нехорошо, с другой Сансой двигало желание защитить своего глупого брата от психопатичной и опасной стервы. Не хочу давать оценку верности суждения Сансы о Дейнерис на том этапе (история показала, что Санса была права), но напомню что неприязнь к Дени не только у леди Винтерфелла, а носит массовый характер просто она умнее, дальновидней и уже имеет личный опыт с другой психопатичной блондинкой-королевой.
Дени в Вестеросе демонстрировала только худшие черты своего характера и невзлюбили её заслуженно.

 

[Forrey]

Интересно, кто в джонерисе больше виноват, что не получилось семейственности.

Те два подлеца, кто Джону правду открыл.

 

[Draelor]

с другой Сансой двигало желание защитить своего глупого брата от психопатичной и опасной стервы.

Была бы Дейнерис такой психопатичной и опасной, как Вы говорите, Санса этими своими действиями Джона не защитила бы, а наоборот, гарантированно дракарис на него бы навлекла.

 

[король Ходор]

Сансой двигало желание защитить своего глупого брата от психопатичной и опасной стервы

А с точки зрения Дейнерис цепочка может выглядеть так: Варис - Тирион - Санса - недовольный Север. То есть, Северу мало недовольно бурчать у себя, они ещё делают какие-то интриги в самом логове Дейнерис, производя раздрай в окружении Дейнерис. Это только добавило каплю в "безумие". Хотела того Санса или нет.

 

[lisacat]

Те два подлеца, кто Джону правду открыл.

То есть брат и лучший друг должны были скрывать от Джона правду о нём самом ради Дени ? А у Дени ничего не треснет?

 

[lisacat]

Это только добавило каплю в "безумие". Хотела того Санса или нет.

Про каплю не спорю, но какое Сансе дело до чувств Дейнерис?

 

[Lorrena]

Те два подлеца, кто Джону правду открыл.

Фейерверк!
Подлецы ....потому что... рассказали правду.

 

[Draelor]

Все тормозят, ищут лучшие варианты и исходы.

Они два сезона лучшие варианты искали. И так наискались, что после каждого такого варианта у Дейнерис погибали войска и друзья.

 

[Draelor]

То есть брат и лучший друг должны были скрывать от Джона правду о нём самом ради Дени ?

По итогу, Джону эта правда никакого счастья не принесла, а лишь наоборот, разрушила его жизнь.

но какое Сансе дело до чувств Дейнерис?

А какая разница, есть ей дело или нет? Факт в том, что она ей поднасрала.

 

[Rizhiknay]

Сколько она доказывать должна? 72 серии доказывала. И с успехом. Люди не железные.

Да хоть 100. Любовь и уважение завоевывать тяжело - тирания куда легче. Ну а поскольку конечной целью матери драконов была власть - она, не желая более справляться с трудностями, пошла по пути наименьшего сопротивления. Говорю ж, Печорин на максималках: "Вы меня не поняли - будет вам дракарис"
И никакой доказывающей, что она хорошая Дени в 72 сериях не было. Была слабая, не умеющая постоять за себя девочка, которая вкусив власти, и той силы, что она даёт, наполняется этой силой, желая её всё больше и больше, и превращается в завоевательницу, берущую города огнем и мечом, готовую, по собственному признанию, заплатить железную цену за железную табуретку. И она заплатила. И получила сдачу.
Успех тоже был только у рабов, знать-то её как не любила, так и не полюбила. Но даже рабы, если почитать книги, хлебнув последствий свободной жизни при анархии, не все в единой любви к Дени сходились.

Может, лошадка не простая, а та самая, что покрыла бы весь мир. Дейнерис спасла мир от скрытого вселенского зла.

Главный злодей ИП найден

Не всем же, как Дейнерис, безразлично смотреть на золотую корону, вылитую на голову единственного родственника.

"Что за человек будет стоять и смотреть, как его брата сжигают заживо?" © Джон Сноу ТсД. Мартин как бы намекал

 

[Lorrena]

По итогу, Джону эта правда никакого счастья не принесла, а лишь наоборот, разрушила его жизнь.

Жизнь Джону разрушила не "правда", а полоумная тетка верхом на драконе.

 

[lisacat]

Факт в том, что она ей поднасрала.

Ну и ладно! Какая в этом подлость? Старки за себя и своих людей борются. Перед Дени они свои обязательства выполнили - войска с ней послали.

 

[Forrey]

Дейнерис просила Джона, а виновата Санса.

Конечно. Ей расказали, если та будет молчать. И не молчала.

анса рассказала лишь Тириону и на эмоциях, а не всем и немедленно.
Во-вторых, нет, переживать за свой дом и своего брата это не подлость.

Вы видите эмоции и заботу о брате, а я вижу лишь холодный расчет стремящейся к власти стервы и интриганки.

"За живых" пришло до фига кого сражаться, и никто, кроме Дейнерис, не требовал себе памятник при жизни

С немцами сорок миллионов человек вышло сражаться, но памятники при жизни получили почему-то только дважды Герои.

Всё-таки интересно, насколько реально Серый Червь был в курсе того, что задумала Дейнерис.

Думаю. был не в курсе совсем. Он раб. И исполняет все, что требует госпожа. Ему думать не надо. Стала убивать - и я за ней. Слезла бы с дракона и в обнимку с Джоном пошла принимать капитуляцию Красного Замка - обеспечил бы эскорт. Нагнулась бы над раненым у ворот солдатом Ланнов - пошел бы лично перевязывать и лечить пленных.

Дени в Вестеросе демонстрировала только худшие черты своего характера и невзлюбили её заслуженно.

Простите, какие? Властолюбие? Да в Вестеросе властолюбец на властолюбце сидит и властолюбцем погоняет. В рамках логики того мира, если бы девка с драконами, мощнейшей армией и вдобавок правами на трон не стала бы за этот трон бороться - е сочли бы юродивой, только и всего.
Может, она зарекомендовала себя как самодур типа Джоффри? Ни разу.
Может, показала, что не интересуется делами и ленива и вообще Роберт 2.0? Ничуть не бывало.
За полтора сезона в Вестеросе Дени продемонстрировала храбрость - факт.
Ответственность (отложила свою войну ради решения проблемы более глобальной - важнейшее качество хорошего правителя) - факт.
Ну и вообще улыбалась и была со всеми корректна, вела себя в общем, мило и просто.

Понимаете? Вот это вот "все невзлюбили" - очередной прокол сценаристов. Ну ёпрст, Вестерос так устроен, что в него явиться верхом на драконе - это +10000 к легитимности. А уж вывести умерших тварей заново - это все равно как в средневековую Францию явиться с нимбом, пройтись по воде и тремя хлебами сто человек накормить. Все. Народ сочтет богом.

 

[-Птах-]

Была бы Дейнерис такой психопатичной и опасной, как Вы говорите, Санса этими своими действиями Джона не защитила бы, а наоборот, гарантированно дракарис на него бы навлекла.

Кстати да. Интересно, как именно предполагалось

защитить своего глупого брата от психопатичной и опасной стервы

Просто рассказать Тириону, а дальше он уже сам что-нибудь придумает, ведь он же вуумный? Поразительные дальновидность и проницательность, достойные книжного Мизинца.
Очень любопытно, что Дейнерис приписывают психопатичность и неуравновешенность, но при этом ожидают от нее вполне адекватных действий (причем как персонажи до 8.06, так и форумчане). И строят (одни - поведение, другие - рассуждения) на основе того, что Дейнерис будет спокойной и уравновешенной. Вспоминается поговорка про трусы и галстук. Будь она действительно психопаткой, Винтерфелл должен был стать пепелищем еще до КГ.

 

[Draelor]

Жизнь Джону разрушила не "правда", а полоумная тетка верхом на драконе.

Вы что-то путаете, у Сансы не было дракона.

Какая в этом подлость?

Нет, что Вы! Бить в спину тем, кто вам помогает, совсем не подло, конечно же.

 

[osanna]

Они два сезона лучшие варианты искали. И так наискались, что после каждого такого варианта у Дейнерис погибали войска и друзья.

Это повод спалить город? При чем тут мирные жители, позвольте полюбопытствовать, какое они касательство имеют к тому, что умная Дейнерис принимает дурные советы? Не нравятся советники, не справляются - уволь, а не следуй их указаниям.

Ведь если тормозить в такой ситуации, то солдаты противника сами бы пошли на них, раз такое дело получилось.

Какое дело получилось, куда бы они пошли? Они сдались!
Червь знал, обсуждал с Дени план по уничтожению города.

 

[король Ходор]

Какое дело получилось, куда бы они пошли? Они сдались!

Да у того, в кого СЧ попал, на лице было написано, что вот-вот взбунтуются. Потому что если сзади вдруг жарят, то что с ними будет? Я считаю, СЧ на опережение сыграл.
Потому что Джон в ступоре, северяне в ступоре - ланнистерские солдаты их снесли бы.