Bright Pelican
Кастелян
т.е. поступить отвратительно с законными Старками?Обсудить надо было, согласен. В качестве компромисса можно было признать Джона Старком с правом на Винтерфелл.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацият.е. поступить отвратительно с законными Старками?Обсудить надо было, согласен. В качестве компромисса можно было признать Джона Старком с правом на Винтерфелл.
Огненный демон. Настоящая Дейнерис сгорела в погребальном костре, а вылез оттуда демон.Вот про инфернальное зло лично я еще не читала.
С чьей точки зрения отвратительно?т.е. поступить отвратительно с законными Старками?
могу предположить, что это "авторское прочтение" высказываний о продуманности действий героини ))+1
я тоже, понятия не имею, откуда это мнение взялось, вот про Сансу такое через раз, что погубила королеву драконов, а про саму дракономамку тут такого не было, ее критики о ней в принципе невысокого мнения.
В качестве компромисса кому? И с какой радости сын Рейегара отпяпывает у законных детей последнего лорда Старка их замок?В качестве компромисса можно было признать Джона Старком с правом на Винтерфелл.
У Джона возможности как раз есть. У него есть лично преданный ассасин с навыками безликого, которому не нужно платить. Есть Бран, чьи возможности вообще неизвестны. Есть армии Севера и Долины, плюс одичалые, плюс дракон, плюс, знание своей страны. Трон завоевывали и с меньшими ресурсами.В зависимости от его возможностей. У Джона возможностей немного, вероятно, пришлось бы смириться. Либо решаться на самоубийственную авантюру.
Намеков, что не будет, тоже нет.В сериале нет явного намека на то, что Рейегаль будет слушаться Джона.
Так пусть Дейнерис возьмет пример с Сансы и уступитНо даже если нет, итог - полыхающие замки, голод, постоянная, война, множество смертей.
Травить не обязательно на пиру, это раз, дегустаторов у Дейнерис нет, это два.Травануть могли, но на такие случаи дегустаторы положены.
Может, на неё яд не подействует. Если она неопалимая, то вдруг ещё и неотравимой оказалась бы.Травить не обязательно на пиру, это раз, дегустаторов у Дейнерис нет, это два.
Мне кажется,))) это будет отвратительно всякому кто ратует за закон и справедливость, разве нет?С чьей точки зрения отвратительно?
Интересно, что бы сам Джон подумал о таком плане?В качестве компромисса кому? И с какой радости сын Рейегара отпяпывает у законных детей последнего лорда Старка их замок?
Отдать ему Дредфорт, был бы родоначальником Старков из Дредфорта. А Винтерфелл Сансин!В качестве компромисса можно было признать Джона Старком с правом на Винтерфелл.
С такой радости, что может. Мир не обязан учитывать интересы Старков. Ваши же слова, только с другими переменными. А что, хороший ход. Джон может этим удовлетвориться, трон ему не особо нужен, зато он будет в глазах общественности в полной мере сыном Неда Старка. Особенно если с ним поговорить нормально. Старкам тоже будет не так просто плести интриги, потому что в таком случае "старковости" они своего брата точно лишат, а вот дадут ли "тарговость" - еще вопрос. Да и сам Джон мог решить не говорить о своем происхождении. Сказал бы Бран - под вопросом. В любом случае это могло бы расколоть Старков.В качестве компромисса кому? И с какой радости сын Рейегара отпяпывает у законных детей последнего лорда Старка их замок?
Настаиваю, что минус дракон. Какое обоснование? Один дракон - один всадник? Ну так в том же МЛиО драконы и за Стену не летели. В сериале сказано, что Дейнерис их мамка и они слушают ее. Те два раза, когда Джон прокатился на Рейегале, он делал это по приглашению самой Дейнерис.У Джона возможности как раз есть. У него есть лично преданный ассасин с навыками безликого, которому не нужно платить. Есть Бран, чьи возможности вообще неизвестны. Есть армии Севера и Долины, плюс одичалые, плюс дракон, плюс, знание своей страны. Трон завоевывали и с меньшими ресурсами.
Рейегаль спокойно полетел за своей "мамкой" в 8.04. То, что его всадник остался где-то там, его не волновало. Так что.Намеков, что не будет, тоже нет.
Зачем ей это делать? Она не такая уж добрая, и это неплохо. Вот вы (или Джон, или Джон вместе со Старками) узнали, что Дейнерис точно не уступит, даже если будут последствия в виде гражданской войны. Дальше что? Готовы ли они сами не уступить и идти до конца?Так пусть Дейнерис возьмет пример с Сансы и уступит
Она же такая добрая, такая хорошая, такая-растакая, ничего для себя, все - людям
А должны быть.Травить не обязательно на пиру, это раз, дегустаторов у Дейнерис нет, это два.
Смотря какой закон и справедливость. Если мы говорим как читатели (тьфу, зрители), то вы апеллируете фактически к монархическому праву. А я против такового в принципе, так что "права Старков на Винтерфелл" значат для меня гораздо меньше, чем красивые глазки. Если мы говорим об отношении персонажей, о взгляде "изнутри", то да, это не совсем справедливо (потому что другого вида права в законченном виде там нет). Ну и что? Лично я нигде не говорил, что Дейнерис должна быть самой доброй и справедливой, причем ко всем, я говорил об эффективности.Мне кажется,))) это будет казаться отвратительно всякому кто ратует за закон и справедливость, разве нет?
Да, есть определенное лукавство. Ну или было бы, сделай она так. Ну так и что? Старки убедились, что ее провозглашаемые ценности несколько расходятся с ее реальными ценностями. Каковы дальнейшие шаги?Кажется, такие ценности приписывает себе Дейнерис и под их знаменем она прошла свой путь, или нет?)))
Или законно и справедливо только то что ей выгодно?)))
Не обязан, да. И Дейнерис не обязана.С такой радости, что может. Мир не обязан учитывать интересы Старков.
Я не одобряю гражданскую войну, развязанную Дейнерис. Лишняя она здесь, и анамнез плохой - устроила апокалипсис в ЗР, прилетела Вестерос разваливать. Нафиг, нафиг.Вы лично в такой ситуации одобряете гражданскую войну?
Нет, я не симпатизирую Дейнерис в принципе. пусть Астапор в порядок приведет для начала, Миерин и Юнкай.Точнее, не так, вы будете симпатизировать персонажу, который ради своих законных прав в такой ситуации развяжет гражданскую войну, которая грозит катастрофическими последствиями?
И к чему это привело?Рейегаль спокойно полетел за своей "мамкой" в 8.04. То, что его всадник остался где-то там, его не волновало.
Дальше Дейнерис падает с дракона и ломает шею. Все рыдают, никто не виноват.Вот вы (или Джон, или Джон вместе со Старками) узнали, что Дейнерис точно не уступит, даже если будут последствия в виде гражданской войны. Дальше что?
Слить информацию Серсее. Пусть эти две гадюки уничтожат друг друга.Старки убедились, что ее провозглашаемые ценности несколько расходятся с ее реальными ценностями. Каковы дальнейшие шаги?
А если они объединятся против Старков? Скажем, Эурон отказался бы стрелять по Рейгалю и уговорил бы гадюк договориться.Слить информацию Серсее. Пусть эти две гадюки уничтожат друг друга.
Естественно! С ним надо было обсудить.Для начала стоило бы выяснить, будет ли Джон молчать в этом варианте
Пожалуй, нет, именно по той причине, что вы привели. Точнее, тут надо сразу выбрать одну из двух стратегий - либо дракарис всем, включая Джона, и концы в воду. Либо договариваемся. Смешивать эти варианты не стоит. Разве что в том случае, если сторона, с которой договорились, нарушит свои обещания.ну и Брана с Сэмом неплохо дракариснуть сразу, чтоб не болтали (правда, велика вероятность, что после подобного даже согласившийся навсегда похоронить тайну своего происхождения Джон расстроится и заявит о своих правах).
Вопрос был совсем другой. Смысл переводить стрелки, я и без этого знаю о вашем отношении к Дейнерис. Но если не хотите отвечать, ваше право.Я не одобряю гражданскую войну, развязанную Дейнерис. Лишняя она здесь, и анамнез плохой - устроила апокалипсис в ЗР, прилетела Вестерос разваливать. Нафиг, нафиг.
Этого сначала добиться надо. В нормальном сценарии - не самая тривиальная задача. Хотя и возможная, признаю.Дальше Дейнерис падает с дракона и ломает шею. Все рыдают, никто не виноват.
А это что даст? Серсея одинаково не собирается уступать трон что Дейнирис, что Джону. Она или будет молчать (ей невыгодно, чтобы страна объединилась вокруг Джона), или попробует сплотить силы вокруг себя. Но поддержка Серсеи сейчас - минус от поддержки Джона в будущем.Слить информацию Серсее. Пусть эти две гадюки уничтожат друг друга.
Зачем так категорично. Мир, он сложнее устроен. Милая девочка из начала истории вполне может превратиться в озлобленную, рвущуюся к власти особу. Охотно верю, что Мартин пишет в эту сторону (по крайней мере, писал ) И если это хорошо сделать, может получиться вполне сложно устроенная и логически обоснованная история про власть. Насчет "тупой блондинки", там и в книгах то у Дени с образованием не очень. И эта недоученность вполне может быть замыслом автора и сыграть в свое время.Дорогие девушки из команды "Санса - самая умная королева Севера"! Вы определитесь, нелюбимая вами мадам зо Лорак, она кто: тупая блондинка-истеричка или инфернальное зло, последовательно готовившая геноцид детей и лошадок?
Сторонники розовопоняшности ожидали от милой девочки из начала истории превращения в прекрасную и благородную королеву, которая выйдет замуж за такого же принца прекрасного и благородного и т.д., и т.п., согласно обычному стандарту.А то сторонники розовопоняшных хэппи-эндов и лодкобейбиков совсем дезориентированы))))
На тот момент ни Джон, ни Тирион в адекватности Дейнерис не сомневались. Даже Варис усомнился только во время пира. Джон верил в её доброе сердце и судя по разговору с родными, надеялся что Дени тоже станет членом семьи, одной из них.Так вот, лучше все-таки выстраивать свои действия так, чтобы они по максимуму учитывали вероятное поведение Дейнерис, заключающееся в преследовании своих интересов.
Адреналин ещё не выветрился.отчего она бодрая и энергичная в следующей серии
Дредфорт тоже Сансин. Но она охотно уступит его Джону, если Дейнерис предложит им что-то интересное и выгодное, а не "я займу свой трон".Отдать ему Дредфорт, был бы родоначальником Старков из Дредфорта. А Винтерфелл Сансин!
А адекватность в чем заключается? То, что она не уступит трон, - предсказуемо. Очень предсказуемо. Не учитывать это - глупо.На тот момент ни Джон, ни Тирион в адекватности Дейнерис не сомневались.
Варианты разные. От "она уедет, а мы останемся на своем Севере" до вариантов устранения, которые тоже могут быть не авантюрными и спонтанными, а проработанными. Но это общая беда сценария. В этом сценарии ни один персонаж не ведет себя так, чтобы мне захотелось про него сказать, что он умен. Вот как такое обсуждать, не скатываясь в альтернативку?Но ей это не надо было! Ей нужны Старки и весь Вестерос на коленях и Джон как безотказный молчаливый вибратор на ножках. Какое же это "хорошо жить"?
"Сансин" он тоже только в рамках определенного права, которое в условиях войны может потерять свое значение.Дредфорт тоже Сансин. Но она охотно уступит его Джону
Ну, то есть, для вестеросцев похождения Дейнерис в Эссосе и даже дракарис Тарли - в рамках адекватности?На тот момент ни Джон, ни Тирион в адекватности Дейнерис не сомневались. Даже Варис усомнился только во время пира. Джон верил в её доброе сердце и судя по разговору с родными, надеялся что Дени тоже станет членом семьи, одной из них.
Вот этоой нет, это не я говорю, что их не надо было слушать, это вы говорите Так что это мне в пору умиляться.
видимо, тоже я писал.Не нравятся советники, не справляются - уволь, а не следуй их указаниям.
Внутреннее состояние Джона недвусмысленно описано в сценарии. А вот "довольный" - это именно что фантазии, которые за канон выдавать не нужно.в эпилоге вполне себе довольный начинает новую жизнь. Но кто ж помешает фантазировать недовольным зрителям? Главное за канон свои фантазии не выдавать.
"Не надо" это было сестричкам Джона, а не ей.Но ей это не надо было!
да ни в коем случае. Вы просто объединили два не связанных сообщения своим собственным и сделали странный вывод. Те самые крокодилы, которые один зеленый, другой налево.видимо, тоже я писал.