Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Магдалена]

А вот "довольный" - это именно что фантазии, которые за канон выдавать не нужно.

сценарий не читала. Зачем? А вот улыбку Джона помню. Она не сквозь слезы, просто улыбка.

 

[lisacat]

Внутреннее состояние Джона недвусмысленно описано в сценарии.

А чего там в сценарии?

"Не надо" это было сестричкам Джона, а не ей.

Что сделала Дени для налаживания отношений с семьёй любовника когда поняла что её не приняли?

 

[Draelor]

Переубедить ее в чем-то всегда было практически невозможно.

В седьмом сезоне Дейнерис несколько раз собиралась штурмовать Красный Замок. Советники (в основном Тирион) её отговаривали и она их слушала и даже пыталась на переговоры идти. Советы Тириона проваливались один за другим и в конце концов Дейнерис в них разочаровалась и перестала их слушать.

и решения Дейнерис всегда принимала самостоятельно. Иной раз выбирала из предложенных, иной раз действовала по своему усмотрению.

А правитель иначе должен действовать?

А чего там в сценарии?

сценарий не читала. Зачем? А вот улыбку Джона помню. Она не сквозь слезы, просто улыбка.

Улыбку можно понять по-разному, а со словами, вроде "Jon doesn’t flee. He has no interest in avoiding death; he has nothing left to live for." или "Jon looks ragged. He hasn’t slept, hasn’t eaten, hasn’t bathed. He looks like a man who doesn’t care whether he lives or dies." это уже сложнее.

Что сделала Дени для налаживания отношений с семьёй любовника когда поняла что её не приняли?

Привела войска для борьбы с Иными и снабдила драконьим стеклом. Пыталась с Сансой примириться. Что ещё она должна была сделать? В ноженьки им падать?

 

[lisacat]

Привела войска для борьбы с Иными и снабдила драконьим стеклом.

Не за бесплатно! Без фуража! Иные - угроза не только для Севера!

Пыталась с Сансой примириться.

Плохо пыталась, чем оттолкнула ещё больше. С Арьей вообще контактов не было.

Что ещё она должна была сделать? В ноженьки им падать?

Зачем утрировать? Зачем в ножки?
Могла дать понять, что она не тиран-инстеричка и готова идти на сотрудничество и компромиссы. Хотя бы не гнать измочаленную армию на юга немедленно исключительно ради своего ЧСВ.

 

[lisacat]

Улыбку можно понять по-разному, а со словами, вроде "Jon doesn’t flee. He has no interest in avoiding death; he has nothing left to live for." или "Jon looks ragged. He hasn’t slept, hasn’t eaten, hasn’t bathed. He looks like a man who doesn’t care whether he lives or dies." это уже сложнее.

Это относится к убийству Дейнерис и тюремному заключению, насколько понимаю? Никто не говорит, что убийство бывшей возлюбленной и тётки, которой Джон клялся в верности далось ему легко. Он опустошён и разочарован. И не чувствует что поступил правильно. Но с семьёй он прощается тепло, знает что у Брана и Сансы всё получится, надеется что Арья приедет его навестить, видит что мир потихоньку восстанавливается и жизнь продолжается, и на Стену бодрячком приезжает. Понимает что поступил правильно убив Дени, и другой возможности остановить тирана не оставалось. Можно идти дальше.

 

[-Птах-]

Не за бесплатно! Без фуража! Иные - угроза не только для Севера!

Позвольте. Иные - угроза прежде всего для Севера. В первую очередь. Не за бесплатно, да, но военную помощь она привела сейчас, а все ответные плюшки предполагалось получить потом. Притом что неизвестно, что именно "на потом" останется. Грубо говоря, она дала в кредит с минусовыми процентами. Так что то, что пришла без фуража... еще спасибо должны сказать, что вообще пришла. Старкам очень сильно повезло, что Дейнерис думала сердцем, а не головой. Положа руку на сердце, можете сказать, что хотели бы видеть на месте Дейнерис какого-нибудь спокойного, уравновешенного, рационального лидера, умеющего понимать выгоду, кого-то вроде Тайвина, Оленны, Несториса, квартийских принцев?

 

[osanna]

В седьмом сезоне Дейнерис несколько раз собиралась штурмовать Красный Замок. Советники (в основном Тирион) её отговаривали и она их слушала и даже пыталась на переговоры идти. Советы Тириона проваливались один за другим и в конце концов Дейнерис в них разочаровалась и перестала их слушать.

Как правило, когда пишут во множественном числе о советах Тириона, имеют ввиду один единственный совет не становиться королевой пепла. То есть не использовать против столицы драконов и иностранцев. Этот совет Дейнерис изначально нравится. Она любит быть хорошей. И это совет правильный , если пытаться соответствовать имиджу королевы в белом, мечтающей о мире и процветании. Техническую составляющую военных планов обычно у Дейнерис готовят Мормонт и Червь, вряд ли Тирион на этот раз сильно перетягивал одеяло на себя. Ну помимо рассказов про канализацию, конечно. Его атака на Утес вторична. А вот за наступление на столицу должны были отвечать дорнийцы и просторцы, но мы почему-то опять обвиняем в их грандиозном провале Тириона.
Можем в тоже самое множественное число добавить аналогичный совет - не жечь города - от Джона Сноу. После чего Дейнерис летит сбросить напряжение с помощью пальбы по обозам.
А если припомнить еще и Эссос, то у нас складывается весьма интересная картинка: Тирион (а до него и Барристан, и Джорах) постоянно отговаривает будущую королеву погорелого городища от перехода этой самой последней черты. Ей трудно, но ради имиджа она старается сдерживаться.
И самое интересное, в итоге все получилось. Город взят, железный трон вот он - только руку протяни.
Но Дейнерис у нас уже разочаровалась в советах Тириона. Хотя это по другому называется, ей уже плевать на имидж. Она просто всех ненавидит. Благополучно расписывается в собственной несостоятельности как правителя в белом, в неспособности решить проблемы без дракариса. Так при чем тут Тирион и прочие советники, если Дейнерис просто поставила перед собой другую задачу, но им сообщить забыла?

 

[король Ходор]

А вот за наступление на столицу должны были отвечать дорнийцы и просторцы, но мы почему-то опять обвиняем в их грандиозном провале Тириона.

А если бы дорнийцы и войска Тиреллов устроили бы в КГ резню типа как поступил Тайвин в своё время? Или вы считаете, такого не могло бы быть, потому что вестеросцы не могут устроить резню (что неправда, бывает же, Тайвин подтвердит)... Или резня меньшее зло, чем то, что устроила Дейнерис?

 

[osanna]

А если бы дорнийцы и войска Тиреллов устроили бы в КГ резню типа как поступил Тайвин в своё время?

если бы устроили, я бы ее с вами непременно обсудила, жаль что предмет для обсуждения отсутствует и считать я по этому, отсутствующему, поводу ничего не могу

 

[король Ходор]

если бы устроили, я бы ее с вами непременно обсудила, жаль что предмет для обсуждения отсутствует и считать я по этому поводу ничего не могу

А зачем тогда вспоминать, что они должны были атаковать столицу? Жертвы всё равно были бы. Или вопрос в возможном количестве?
Если в резне погибло бы 10 тысяч или 100 тысяч - это всё-таки не миллион? А не двойные ли стандарты это? Тиреллам можно было бы резать столичников, а Дейнерис сжигать нельзя?)

 

[osanna]

А зачем тогда вспоминать, что они должны были атаковать столицу?

затем, что именно они должны были атаковать столицу. Это было важно. Наличие армии Тиреллов должно было убедить жителей центральных областей в том, что Дейнерис поддерживают вестероссцы. Что она располагает доверием местных лордов, и опирается не только на дотракийскую орду. Естественно, без резни собирались обойтись.

 

[король Ходор]

Естественно, без резни собирались обойтись.

Ну, судя по тому, что творили северяне в КГ - как это можно было бы предотвратить? Давайте сюда гуманный план штурма с удержанием солдатни от резни.

 

[Draelor]

имеют ввиду один единственный совет

Вы забываете идею похода за вихтом и переговоров с Серсеей.

Техническую составляющую военных планов обычно у Дейнерис готовят Мормонт и Червь, вряд ли Тирион на этот раз сильно перетягивал одеяло на себя. Ну помимо рассказов про канализацию, конечно. Его атака на Утес вторична.

Детали плана, может, и не он прорабатывал, но идея, насколько я помню, его.

И самое интересное, в итоге все получилось. Город взят, железный трон вот он - только руку протяни.

По итогу, именно это следовало сделать ещё в начале седьмого. Как видим, без целенаправленного приказа, ни драконы, ни дотраки не нанесли серьёзного вреда мирному населению. Многих проблем бы избежали в этом случае. Но Тирион тогда вообще отговаривал от штурма столицы.

 

[osanna]

Ну, судя по тому, что творили северяне в КГ - как это можно было бы предотвратить?

вообще-то северян удалось вывести из города

 

[Шуаль Шэлэг]

Иные - угроза прежде всего для Севера. В первую очередь.

У нас, согласно условиям задачи, с уничтожением Брана заканчивается вся (по крайней мере, разумная) жизнь в Вестеросе (и, надо полагать, на Планетосе тоже). Другие условия (в которых жизнь Брана не важна, и в расчет не принимается), это уже для фанфиков.
Да, вот Дейнерис не пришла бы воевать на север

хотели бы видеть на месте Дейнерис какого-нибудь спокойного, уравновешенного, рационального лидера, умеющего понимать выгоду, кого-то вроде Тайвина, Оленны, Несториса, квартийских принцев?

Мне Бран и Санса тоже вполне подходят. Да, там еще неизвестно, что за силами обладает Бран. Он тоже может оказаться вполне себе "темным"

 

[Магдалена]

Улыбку можно понять по-разному, а со словами, вроде "Jon doesn’t flee. He has no interest in avoiding death; he has nothing left to live for." или "Jon looks ragged. He hasn’t slept, hasn’t eaten, hasn’t bathed. He looks like a man who doesn’t care whether he lives or dies." это уже сложнее.

спрошу еще раз: зачем читать сценарий, если вы посмотрели сериал? Вы ко всем сериалам сценарии читаете, или все-таки есть те, где дополнительные разъяснения не требуются? А если требуются, к кому у вас претензии? По идее к актерам, которые сыграли так, что вам понадобилось что-то для пояснения.

 

[король Ходор]

вообще-то северян удалось вывести из города

Это потом. А почему они начали резать людей?

 

[osanna]

Вы забываете идею похода за вихтом и переговоров с Серсеей

хорошо, давайте вспомним про вихтов. По сути Тирион предложил добыть доказательства. То, что это необходимо было делать за Стеной в составе большого отряда, решил Джон. Дейнерис, кстати, самой нужны были эти доказательства, она и согласилась.
И что плохого в переговорах с Серсеей? Каких, кстати, последних? Если в Драконьем логове, так или иначе пришлось бы говорить, потому что Дейнерис приняла решение ехать на Север.

По итогу, именно это следовало сделать ещё в начале седьмого. Как видим, без целенаправленного приказа, ни драконы, ни дотраки не нанесли серьёзного вреда мирному населению. Многих проблем бы избежали в этом случае. Но Тирион тогда вообще отговаривал от штурма столицы.

Нет, он отговаривал от штурма чужеземными войсками. Он рассчитывал на силы Дорна и Простора. Потом попытался заменить их войсками Севера. Все.

Детали плана, может, и не он прорабатывал, но идея, насколько я помню, его.

Плохого в самой идее что? Когда ее высказывал Робб Старк, публика аплодировала.

 

[osanna]

Это потом. А почему они начали резать людей?

а вы точно не в курсе?

 

[White Owl]

У нас, согласно условиям задачи, с уничтожением Брана заканчивается вся (по крайней мере, разумная) жизнь в Вестеросе (и, надо полагать, на Планетосе тоже). Другие условия (в которых жизнь Брана не важна, и в расчет не принимается), это уже для фанфиков.

что опять же никак не объяснено и выглядит идиотично