Фигуры Санса и Петир

[Fleur-de-Liss]

Леди Lorrena Бинго

 

[Ренфри]

Ох, это выше моих сил. 50 оттенков Петира Бейлиша. А если Санса будет непослушной девочкой, то он прикажет её выпороть. Нет, он сам, лично её выпорет! Как жаль, что Мартин такого не напишет.

Леди Елена, очень рада, что вы остались с нами! Ну не вызывает у меня хамелеон-Бейлиш доверия. Не верю я в искренность его чувств к Сансе и добрые намерения. Конечно же, смешно сравнивать "методы воздействия" на Сансу и на Джейни Пуль. Но на мой взгляд, сухой остаток - циничное использование в интересах игрока, т.е. самого Петира.

 

[Ренфри]

ну мы не знаем как проходило общение бейлиша и Лизы.по мне Лиза такой тип что вполне могла сама бейлиша принуждать.а то я не помню что бы бейлиш её в свою постель приглашал.а потом Лиза вполне могла пользоваться служебным положение.а смерти мужа она ждала со дня свадьбы.

Но "Слезы Лисса" передал ей Петир. И письмо было написано под его влиянием, и даже может быть, под его диктовку. Другое дело, что Санса не так заинтересована в Бейлише, как ее тетка, да и голова с психикой у нее покрепче (тьфу-тьфу-тьфу).

 

[Kars]

Ренфри Вы хотели бы что бы Лиза убила мужа топором и попалась бы?
Именно Лиза хотела смерти мужа,что бы он не забрал у неё сына.бейлишу смерть аррена не нужна.

Посмотрим)может Санса и оценит заботу о ней)и перестанет западать на смазливых гомосексуалистов)и ответит на чувства бейлиша.

 

[Ренфри]

Вы хотели бы что бы Лиза убила мужа топором и попалась бы?
Именно Лиза хотела смерти мужа,что бы он не забрал у неё сына.бейлишу смерть аррена не нужна.

Тогда почему он ей помогал? И зачем было написано письмо, обвиняющее Ланнистеров в смерти Джона Аррена?

 

[Kars]

Ренфри как зачем-что бы Лиза не попалась.
Письмо с обвинениями ланистеров это заметание следов,одновременно борьба против ланистеров которые набирали в столице силу.

 

[Ренфри]

как зачем-что бы Лиза не попалась.
Письмо с обвинениями ланистеров это заметание следов,одновременно борьба против ланистеров которые набирали в столице силу.

Позвольте, сир, с вами не согласиться. Мизинец - человек не сентиментальный, и помогать Лизе заметать следы ПРОСТО ТАК он не будет.

 

[Kars]

Ренфри А кто говорил про просто так?насильственная смерть арена бейлишу не нужна,он может и подождать естественной смерти арррена что бы женится на Лизе.но аррен решил забрать зябла,у Лизы от этого психическое расстройство,и отговорить ее убить прямо сейчас мужа бейлиш не может.а без аррена ланистеры увеличивают своё влияние в кг ,поэтому и пишется письмо старкам.
А иначе обьясните почему именно сейчас арена убивать,а не три года раньше?

 

[Lady from Lannisport]

А Санса в принципе бейлишу не нужна и от неё нет пользы,но он с ней возится.и создаёт себе проблемы.
Одного того что бейлиш связал свою жизнь с жизнью сансы публично назвав ее своей бастардкой чего стоит.теперь разоблачение сансы влечёт смертельные проблеммы бейлишу.как проще было закрыть сансу в своей башне на перстах,и навещать ее время от времени))

Вот!Согласна! Люто плюсую!
Бейлиш с ней еще наплачется. Хоть я его и не люблю.

 

[Fleur-de-Liss]

Lady from Lannisport ↑, а если не любите - к чему горестный смайлик о его судьбе? Особенно в свете ваших рассуждений о том, как Санса погубила отца и вообще лгунья и подлая тварь. Но Мизинец у вас при этом на гораздо лучшем счету?
Надо же так Сансу ненавидеть Мизинец погубил ее отца, Мизинец подставил ее под обвинение в убийстве, Мизинец поставил ее как пешку на доску, а у вас "наплачется он с ней". Вы серьезно?

 

[Ренфри]

А иначе обьясните почему именно сейчас арена убивать,а не три года раньше?

Объясняю. Лиза должна была не просто захотеть устранить нелюбимого мужа, а пройти "точку невозврата". Намерение Джона Аррена забрать сына из-под материнской опеки устранило последние колебания, и Лиза пускает в ход переданный ей яд. А дальше - первый ход в сталкивании лбами Старков и Ланнистеров, а именно письмо. Написанное шифром, который знали только Лиза и Кейтилин, что еще более подтверждает достоверность его содержания.

 

[Kars]

Ренфри Не сначала Лиза решила убить мужа после того как тот решил забрать ребёнка,потом она получила яд.ясли бы аррен не решил забирать ребёнка Лиза бы его не убила,вопрос причём тут бейлишь?

Письмо давала старкам преимущество перед ланистерами.кто же знал что нед Старк настолько глуп что вместо лишних солдат и доверенных людей возьмёт с собой детишек.
Ладно если бы ланистеры были белыми и пушистыми,но они же реально хотели захватить власть и убить друга Неда старка и его братьев.а то сталкиварие лбами,сталкиварие лбами.тут отлично видно предупреждение Старков об реальной опасности ланистеров)

 

[Sioned]

Надо же так Сансу ненавидеть Мизинец погубил ее отца, Мизинец подставил ее под обвинение в убийстве, Мизинец поставил ее как пешку на доску, а у вас "наплачется он с ней". Вы серьезно?

Тихонечко предположу, что это была ирония пополам с сарказмом.
"Отольются кошке мышкины слезы" Как-то так

 

[Fleur-de-Liss]

Тихонечко предположу, что это была ирония пополам с сарказмом.

Громко предположу, что увы - нет

 

[Nixe]

Объясняю. Лиза должна была не просто захотеть устранить нелюбимого мужа, а пройти "точку невозврата". Намерение Джона Аррена забрать сына из-под материнской опеки устранило последние колебания, и Лиза пускает в ход переданный ей яд. А дальше - первый ход в сталкивании лбами Старков и Ланнистеров, а именно письмо. Написанное шифром, который знали только Лиза и Кейтилин, что еще более подтверждает достоверность его содержания.

И что очень соответствовало планам Бейлиша, который Лизу Аррен и направлял, так как Варис тоже вступил в игру и мог подпортить Бейлишу его прожекты.

 

[Ренфри]

Не сначала Лиза решила убить мужа после того как тот решил забрать ребёнка,потом она получила яд.ясли бы аррен не решил забирать ребёнка Лиза бы его не убила,вопрос причём тут бейлишь?

Вы можете, сир, обвинить меня в домыслах, но для меня эта схема выглядит таким образом:
1. Лиза с юности была безумно влюблена в Петира. Она отдала ему свою невинность, впоследствии пришлось травить плод, что наложило на нее свой негативный отпечаток.
2. Лизу выдают замуж за старого Джона Аррена. Лиза изо всех сил пытается (в лучших традициях женщин семьи Талли) выполнить свой долг, быть ему хорошей женой и родить много детей. С "много детей" получается плохо, в результате рождается слабенький болезненный Роберт, которого мать фанатично обожает.
3. Дальше... Дальше худородный Петир продолжает свое возвышение через слепо влюбленную в него женщину. Он опутывает ее клейкой паутиной ложных клятв и картин пленительного будущего, которое предстоит им вдвоем, если вдруг Джона Аррена не станет. Лизе все это очень нравится, но остатки здравого смысла и принципы семьи Талли сдерживают ее. И тут муж заявляет, что сыну пора выбираться из-под материнской юбки и начать нормальный для знатного мальчика путь: паж-оруженосец-рыцарь. Фсё. Лиза теряет остатки здравого смысла и под влиянием эмоций подливает мужу яд, наблюдает за его угасанием, а после его смерти бежит в Долину, спасая, как ей кажется, любимого сына.

 

[Kars]

Ренфри опять возникает вопрос-причем тут бейлиш?
Уточнение-все что Лиза сделала-это добилась для друга детства должности на таможне в чаячьем городе,и все.дальше бейлиш продвигался своими талантами.

И вот я лично не считаю что Лизе которая затмила кейтелин на их двойной свадьбе нужна паутина бейлиша и какие то посылы.
Ну и если вам все равно необходимо обвенить бейлиша в смерти Джона аррена -раскажите как бейлиш заставил аррена решить забрать ребёнка у Лизы.

 

[Малышка Мю]

Лиза хотела убить сансу,

Лиза хотела выдать ее замуж за Робина, чтобы он получил права на Север. Т.е. лет 10 спокойной жизни в Долине у Сансы были. Во всяком случае, пока был жив Робин.

Не сначала Лиза решила убить мужа после того как тот решил забрать ребёнка

Цитата будет? Что идея убить мужа принадлежит именно Лизе? А Бейлиш ее отговаривал, поскольку ему "смерть Аррена была не выгодна".

А иначе обьясните почему именно сейчас арена убивать,а не три года раньше?

Потому что тогда венец карьеры Мизинца - это начальник таможенной службы Долины (если такая вообще есть), которую ему может организовать вдова лорда. Три года назад Мизинец не был членом МС и служил в Чаячьем городе.
Чтобы не вылететь с поста мастера-над-монетой вслед за смертью Аррена, Бейлишу нужно было себя показать на новом месте. Что он не просто старый знакомый его жены, а сам по себе имеет ценность.

 

[Kars]

Малышка Мю то есть когда Лиза толкала сансу в лунную дверь то была шутка?


Лиза живёт в выдуманом мире где она краше сестры и затмевала ее на свадьбе,и где без колебаний готова убить невиновного карлика.и убить племянницу-ее слова не достоверны.

Тогда обвинения в разграблении казны таргариенов с бейлиша снимаются?как он это за три года мог сделать?

При этом бейлиш и так попал на место мастера над монетой показав десятикратноп увеличение прибыли на таможне в чаячьем городе.
При этом смерть аррена открывала для бейлиша путь в фавориты грандлордши долинны аррен где он мог быть и без законного брака.так что лично для бейлиша что сейчас убивать аррена что три года назад роли не играет.а по факту ему даже больше интересно быть мастером над монетой и прикрываться от секса с Лизой наличием живого аррена.

Кстати вопрос про страшную мстю старкам досих пор актуален)

 

[Малышка Мю]

когда Лиза толкала сансу в лунную дверь то была шутка?

Лиза толкала не дочь погибшей сестры и не права на Север. Она толкала девку, которая у нее мужика уводит из стойла.
И эту девку она в Сансе увидела именно благодаря тому, что Петир к ней с поцелуями полез, когда ребенок в куличики играл по сути.

Тогда обвинения в разграблении казны таргариенов с бейлиша снимаются?как он это за три года мог сделать?

Это делается одинаково во все времена и во всех мирах. Вон, как в Москве иллюминацию делали : закупали по пятикратной цене у аффилированных фирм. Чем больше бюджет, тем больше откат.

При этом смерть аррена открывала для бейлиша путь в фавориты грандлордши долинны аррен где он мог быть и без законного брака.

Раздел фанфиков на два этажа ниже. А в книге было: сначала грандлордство, потом септон, а только потом - койка. Лизе уже давно не 15.