Фигуры Санса и Петир

[Киприана]

Вы так называете законный вестеросский брак двух людей, равных по положению? Я понимаю, что мы все делаем свои выводы из прочитанного...

Законный вестеросский брак подразумевает союз, созданный именно с целью создания семьи, в котором мужчина становится защитником своей жены. Петир же явно таких намерений не имел и избавился от Лизы при первой же подвернувшейся возможности. Вступление же в брак без намерения создать семью называется фиктивным, вообще-то. Это уже мошенничество с целью получения чужого имущество, что Бейлиш и проделал. Попутно смирившись с тем, что его тело сексуально попользовали - чего не сделаешь ради наживы.

 

[Lady from Lannisport]

Петир же явно таких намерений не имел

Вступление же в брак без намерения создать семью

"Где пруфы, Билли?" (извините, не удержалась - люблю тот мульт)

 

[Киприана]

А давайте подадим в суд Чтобы проверить Правда, в Вестеросе ей светит Лунная дверь или плаха.

То, что в Вестеросе могут быть другие наказания не превращают одно преступление в другое. Убийство там так же остается убийством, а воровство воровством, даже если за это не в тюрьму сажают, а конечности рубят, например. Так и с соучастием - даже если за него, предположим, казнят, это не превращает его, волшебным образом, во что-то другое. То, что делает Санса - это укрывательство, а не соучастие в убийстве. Смотрим определение соучастия:
"Соучастием в преступлении признается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления"
И как же Санса участвовала в убийстве Лизы? Она не подстрекала к совершению данного преступления и не помогала его совершать. Да, она укрывает Петира, но это совершенно другое преступление, которое в нашем законодательстве, например, расценивается как намного менее тяжкое, нежели соучастие, а тем более преднамеренное убийство.

 

[Lady from Lannisport]

Да, она укрывает Петира,

А Петир укрывает Сансу. Баш на баш?

 

[Анонимус-сан]

Да, она укрывает Петира, но это совершенно другое преступление, которое в нашем законодательстве, например, расценивается как намного менее тяжкое, нежели соучастие, а тем более преднамеренное убийство.

На Сансе не только укрывательство, но ещё и препятствие правосудию и дача ложных показаний. Да ещё и с отягчающими, поскольку её лжесвидетельство привело к наказанию невиновного.

 

[Киприана]

"Где пруфы, Билли?" (извините, не удержалась - люблю тот мульт)

Ну хотите наивно верить в то, что Петир планировал не использовать и выбросить Лизу (как и сделал), а жить с ней долго и счастливо - верьте.

 

[Lady from Lannisport]

Ну хотите наивно верить в то, что Петир планировал не использовать и выбросить Лизу (как и сделал), а жить с ней долго и счастливо - верьте.

Как только вы мне текстом докажете - поверю

 

[Киприана]

А Петир укрывает Сансу. Баш на баш?

Было бы баш на баш, если бы Санса и впрямь убила Джоффри - но она ведь этого не делала.

На Сансе не только укрывательство, но ещё и препятствие правосудию и дача ложных показаний. Да ещё и с отягчающими, поскольку её лжесвидетельство привело к наказанию невиновного.

С чего бы это горстка мятежных лордов вдруг стала в Долине правосудием?

 

[Lady from Lannisport]

Было бы баш на баш, если бы Санса и впрямь убила Джоффри - но она ведь этого не делала.

Мы сейчас говорим об укрывательстве))

 

[Анонимус-сан]

С чего бы это горстка мятежных лордов вдруг стала в Долине правосудием?

В Вестеросе правосудие творят лорды. Хартия - это законные представители Долины, тогда как Бейлиш никто и звать его никак.

 

[Lady from Lannisport]

В Вестеросе правосудие творят лорды. Хартия - это законные представители Долины, тогда как Бейлиш никто и звать его никак.

Так и есть. Пока он не обманул всех с помощью Сансы, был прав тот, у кого в руке меч - а это лорды.

 

[Киприана]

Мы сейчас говорим об укрывательстве))

Об укрывательстве ПРЕСТУПНИКА. Санса же не убийца, а всего лишь от мужа убежала.

 

[Анонимус-сан]

Об укрывательстве ПРЕСТУПНИКА. Санса же не убийца, а всего лишь от мужа убежала.

Санса официально считается соучастницей Тириона в убийстве Джоффри. То есть она беглая преступница.

 

[Lady from Lannisport]

Об укрывательстве ПРЕСТУПНИКА. Санса же не убийца, а всего лишь от мужа убежала.

Все чудесатее и чудесатее Как вы думаете, каковы ее шансы успеть это объяснить в КГ?

 

[Киприана]

В Вестеросе правосудие творят лорды. Хартия - это законные представители Долины, тогда как Бейлиш никто и звать его никак.

Законный правитель и верховный судья Долины - Роберт Аррен. В случае его несовершеннолетия эти обязанности выполняет его регент. Вышестоящая инстанция - ЖТ. Лорды Хартии, во-первых, пошли против собственного грандлорда, устроив ему осаду, и, во-вторых, так и не смогли доказать что Петир не имеет законных прав на регентство.

 

[Анонимус-сан]

Законный правитель и верховный судья Долины - Роберт Аррен. В случае его несовершеннолетия эти обязанности выполняет его регент.

Петир себе обязанности регента присвоил самовольно и незаконно.

Лорды Хартии, во-первых, пошли против собственного грандлорда, устроив ему осаду, и, во-вторых, так и не смогли доказать что Петир не имеет законных прав на регентство.

Лорды Хартии лишь дали Бейлишу отсрочку в год. Законным регентом его никто не признавал.

 

[Киприана]

Санса официально считается соучастницей Тириона в убийстве Джоффри. То есть она беглая преступница.

Санса официально подозревается в этом преступлении, но Петир то как раз знает, что она его не совершала, а, следовательно, преступника не укрывает.

Все чудесатее и чудесатее Как вы думаете, каковы ее шансы успеть это объяснить в КГ?

Так мы говорим о реально совершенном преступлении или о том, что о произошедшем думают те или иные персонажи? Если второе, то не будет у Сансы ни каких проблем в КГ - обернется крылатой волчицей и улетит, есть же мнение, что она это умеет

 

[Анонимус-сан]

Санса официально подозревается в этом преступлении, но Петир то как раз знает, что она его не совершала, а, следовательно, преступника не укрывает.

С точки зрения закона, Санса - соучастница в убийстве, поскольку её муж в нём признан виновным. Скрывшись от правосудия, она тем самым себя приговорила.

 

[Lady from Lannisport]

Так мы говорим о реально совершенном преступлении или о том, что о произошедшем думают те или иные персонажи? Если второе, то не будет у Сансы ни каких проблем в КГ - обернется крылатой волчицей и улетит, есть же мнение, что она это умеет

Я говорю о книге, но тут были попытки смягчить суровое челябинское вестеросское законодательство современными нормами права

 

[Киприана]

Петир себе обязанности регента присвоил самовольно и незаконно.

Нет, по праву ближайшего, из имеющихся в реальной доступности, взрослых родственников ребенка. И лорды это его право так и не оспорили. Вот оспорили бы и смогли это решение через ЖТ утвердить - был бы совсем другой разговор.

Лорды Хартии лишь дали Бейлишу отсрочку в год. Законным регентом его никто не признавал.

Т.е. лорды Хартии дали Петиру разрешение в течении года творить беззаконие (Вы же считаете его регентство незаконным), но при этом Вы предлагаете считать их адекватной судебной инстанцией?