Фигуры Санса и Петир

[Lady from Lannisport]

И лорды это его право так и не оспорили.

А если бы Санса сказала правду? Для Бейлиша все бы закончилось, не начавшись.

 

[Анонимус-сан]

Нет, по праву ближайшего, из имеющихся в реальной доступности, родственников ребенка.

Бейлиш Аррену не родственник, а свойственник. Ближайший его родственник - Гарольд Хардинг, который по закону и должен быть его опекуном.

И лорды это его право так и не оспорили.

Они его не стали оспаривать, дав Бейлишу отсрочку в год. Это никак не признание, это лишь политический ход. Будет Мизинец рыпаться - его быстренько отрубят.

Т.е. лорды Хартии дали Петиру разрешение в течении года творить беззаконие (Вы же считаете его регентство незаконным), но при этом Вы предлагаете считать их адекватной судебной инстанцией?

Вполне. Это политика.

 

[Киприана]

С точки зрения закона, Санса - соучастница в убийстве, поскольку её муж в нём признан виновным.

С точки закона Санса лишь подозревается в соучастии в убийстве.

Скрывшись от правосудия, она тем самым себя приговорила.

Тогда зачем Тириона спрашивали, виновна ли его жена, если факта её исчезновения уже достаточно для обвинительного приговора?

Я говорю о книге, но тут были попытки смягчить суровое челябинское вестеросское законодательство современными нормами права

Не смягчить, а провести точную классификацию преступления с целью развеять заблуждение, будто бы Санса виновна в соучастии или пособничестве. В укрывательстве - да, но это совершенно другое правовое содержание поступка.

 

[Анонимус-сан]

С точки закона Санса лишь подозревается в соучастии в убийстве.

Сбежав от суда, она из подозреваемых перешла в разряд преступников.

 

[Lady from Lannisport]

Не смягчить, а провести точную классификацию преступления с целью развеять заблуждение, будто бы Санса виновна в соучастии или пособничестве. В укрывательстве - да, но это совершенно другое правовое содержание поступка.

"Санса все делала изящно" (с)
Изящно подменила одну статью на другую, более мягкую

 

[Fleur-de-Liss]

Сбежав от суда, она из подозреваемых перешла в разряд преступников.

И именно поэтому у неё нет иного выхода, чем сидеть тише воды и ниже травы и держаться за того единственного, кто отделяет её от поездки назад к Серсее. Ни один поступок в вакууме рассматривать нельзя. Нравится ли Сансе то, что произошло с Лизой и то, что ей пришлось солгать о её смерти? Нет - её очень долго мучили кошмары. Был ли у неё выбор? Если считать, смерть и мучения это тоже выбор - то да. Но требовать этого от людей нельзя. Санса не виновна в смерти Джоффри и Лизы и почему же она должна себя подставить таким образом, чтобы самой оказаться в качестве обвиняемого? Я очень сомневаюсь, что каждый из осуждающих решил бы, что жизнь того, кто только что спокойно бренчал на лютне, заглушая крики, более значима чем твоя собственная.
Когда человек делает выбор в пользу своей жизни - он прав, за исключением если он жертвует своей жизнью ради своего ребенка или любимого.

 

[Киприана]

Бейлиш Аррену не родственник, а свойственник. Ближайший его родственник - Гарольд Хардинг, который по закону и должен быть его опекуном.

Петир Роберту отчим - муж его матери. А ближе Гарольда у Зяблика родственники как раз и ещё есть - по материнской линии.

Они его не стали оспаривать, дав Бейлишу отсрочку в год. Это никак не признание, это лишь политический ход. Будет Мизинец рыпаться - его быстренько отрубят.

Это Бейлиш запудрил лордам мозги сделав вид, что они что-то там решают. А так как был регентом с поддержкой ЖТ - так им и остался.

Вполне. Это политика.

Тогда и решение Сансы Старк не помогать информацией мятежным лордам, устроившим осаду её близкому родственнику и своему сюзерену - то же всего лишь политика.

Сбежав от суда, она из подозреваемых перешла в разряд преступников.

Но она сбежала не от суда, а от мужа. А то, что это навлекло подозрения... так её и в том,что она в летающую волчицу превращается тоже подозревают. ))

Изящно подменила одну статью на другую, более мягкую

Подменой занимаетесь именно Вы. А я как раз доказала, что соучастницей убийства Лизы Санса не была, потому что у соучастия совсем другой правовой состав, нежели у укрывательства.

Правда, в Вестеросе ей светит Лунная дверь или плаха.

В Вестеросе за убийство и воровство могут дать одинаковое наказание - Стену. Так Вы теперь что, на основании этого факта предлагаете считать, что Петир Лизу не убил, а украл?

 

[Lady from Lannisport]

Подменой занимаетесь именно Вы. А я как раз доказала, что соучастницей убийства Лизы Санса не была, потому что у соучастия совсем другой правовой состав, нежели у укрывательства.

Если вам угодно считать, что вы доказали - считайте Для чистоты эксперимента нужно мнение практикующего юриста по уголовному праву. Вы им являетесь? Просто нагугленное, оно так и остается нагугленным и легко разбивается о профессионализм.

В Вестеросе за убийство и воровство могут дать одинаковое наказание - Стену. Так Вы теперь что, на основании этого факта предлагаете считать, что Петир Лизу не убил, а украл?

Да, именно украл, но не удержал в руках при транспортировке
А в Вестеросе что полагается за убийство короля? Наверное, награда? Тут с вами не соглашается Джейме Ланнистер, по идее исключительно своевременно убивший Эйериса, но награжденный лишь прозвищем "Цареубийца". Хотя выгодоприобретатель от этого поступка Роберт мог бы и расщедриться.

 

[Киприана]

Если вам угодно считать, что вы доказали - считайте Для чистоты эксперимента нужно мнение практикующего юриста по уголовному праву. Вы им являетесь? Просто нагугленное, оно так и остается нагугленным и легко разбивается о профессионализм.

Там Уголовный Кодекс "нагуглен", в котором есть точные формулировки, чем одно преступление отличается от другого - что Вы из них не поняли?
К тому же, если бы Вы не понимали разницу между соучастием и укрывательством, а так же соотношением степени их тяжести, то для Вас не было бы принципиально доказать, что место имело именно первое.

Да, именно украл, но не удержал в руках при транспортировке

Тогда тем более к Сансе то какие претензии?

А в Вестеросе что полагается за убийство короля?

Так ни каких королей Санса не убивала и никакой суд её в этом виновной не признавал. А подозревать могут кого угодно и в чем угодно - Тириона, вон, подозревали в убийстве Джона Аррена и покушении на Брана Старка.

 

[Lady from Lannisport]

Там Уголовный Кодекс "нагуглен", в котором есть точные формулировки, чем одно преступление отличается от другого - что Вы из них не поняли?

Оффтоп все это и тлен. Гуглить можно до посинения что угодно, но в судебном процессе все решают не сами формулировки, а их правильное применение. Это и будет профессиональный взгляд на степень ответственности Сансы за содеянное. С Гуглом я не спорю вообще
Еще раз. Вижу вашу точку зрения на сей предмет так: "Невиноватаааяяяя она! Он сам скинууул!" Что ж, и это тоже имеет право на существование (не на суде, а только на литературном форуме).

Тогда тем более к Сансе то какие претензии?

Ну, врать Санса начала с Дарри, потом, совершенствуя свое мастерство, дошла до лжесвидетельства, позволившего узурпировать власть в Долине. Виновна, Ваша честь!

ак ни каких королей Санса не убивала и никакой суд её в этом виновной не признавал.

Да? Тогда ей имеет смысл с высоко поднятой головой идти в КГ и отстаивать там свою правоту

 

[taelshaany]

Вот Мариллион, кстати говоря, был соучастником покушения на убийство Сансы. А Санса соучастницей не была ни с какой стороны, зовите юристов, все скажут, что на ней только лжесвидетельство (в данном контексте приравниваемое к укрывательстве).

 

[Киприана]

Оффтоп все это и тлен. Гуглить можно до посинения что угодно, но в судебном процессе все решают не сами формулировки, а их правильное применение. Это и будет профессиональный взгляд на степень ответственности Сансы за содеянное. С Гуглом я не спорю вообще

Судебный процесс субъективен в силу того, что там нет точной записи событий преступления - но у нас то есть! Так что сверить один текст с формулировками в другом - вообще не проблема.

Невиноватаааяяяя она! Он сам скинууул!

А он не сам скинул? Санса Лизу помогала выталкивать что ли, в Вашем экземпляре ПЛиО?

дошла до лжесвидетельства, позволившего узурпировать власть в Долине

Лжесвидетельство кому - мятежным лордам? Неа, это просто политика.

Да? Тогда ей имеет смысл с высоко поднятой головой идти в КГ и отстаивать там свою правоту

У Сансы и без того забот пока много - о малолетнем кузене, вон, заботится. Не всё сразу - когда-нибудь придет и докажет.

 

[Tin]

Петир Роберту отчим - муж его матери. А ближе Гарольда у Зяблика родственники как раз и ещё есть - по материнской линии.

А кто из них взрослый и дееспособный, могущий взять в свои руки управление Долиной? Пленный лорд Эдмур Талли? Или его дядюшка Бринден, ныне пропавший без вести?

 

[Киприана]

А кто из них взрослый и дееспособный, могущий взять в свои руки управление Долиной? Пленный лорд Эдмур Талли? Или его дядюшка Бринден, ныне пропавший без вести?

Ну так вот отчим и остаётся самой реальной кандидатурой. А Гарри там по любому в конце списка плетётся - именно в плане ближайшего родства с конкретным Робертом, а не с Арренами в целом.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну так вот отчим и остаётся самой реальной кандидатурой.

Причем более важно то, что его кандидатуру поддерживает ЖТ. Именно это и делает его легитимным.

 

[Арборская Золотая]

И почему при этом пытаются доказать, что молодой и красивый мужчина в качестве сексуального партнера должен котироваться сильно ниже? Только потому что вот так представлять хочется?

Ну, вы же помните, как часть форумчан дружно доказывала, что у Сансы от Тириона потомство будет здоровее, чем от Джоффри? С научными терминами а-ля "инцестные гены" . При этом никто из тех радетельниц не пожелал выступить на бис с песней "карлик лучше, чем плод инцеста" в теме Дрого и/или Дейнерис. Потому что "эта линия мне неинтерееесна")))

 

[Fleur-de-Liss]

Ну, вы же помните, как часть форумчан дружно доказывала, что у Сансы от Тириона потомство будет здоровее, чем от Джоффри? С научными терминами а-ля "инцестные гены"

И это с учетом того факта, что Тирион-то тоже плод близкородственного брака, причем уже с явными признаками нездоровья

 

[Арборская Золотая]

И это с учетом того факта, что Тирион-то тоже плод близкородственного брака, причем уже с явными признаками нездоровья

Так о чём и речь. "Не знаю ничо, моему любимому герою должна перепасть красивая девственница!". Ну, или "Не знаю ничо, пусть эта противная Санса помучается/в грязи изваляется, да посильнее, а все остальные линии и герои мне неинтересны!"

 

[Lady from Lannisport]

Судебный процесс субъективен в силу того, что там нет точной записи событий преступления - но у нас то есть!

Отрицать объективность судебного процесса - это сильно! На что только не приходиться идти ради Сансы

Лжесвидетельство кому - мятежным лордам?

Пока не утвержден регент при Зяблике и Петир-то нелегитимен. Но мне нравится, как вы отстаиваете его интересы

У Сансы и без того забот пока много - о малолетнем кузене, вон, заботится. Не всё сразу - когда-нибудь придет и докажет.

Нет-нет ждать - время терять. На свободу с чистой совестью - это будет прекрасно!

 

[Арак]

Я делаю ставку на расчет. На мой взгляд, Бейлиш не позволит чувствам взять вверх. Последний его безрассудный поступок из-за женщины - вызов Брандона Старка на поединок.

Остальные поступки хорошо продуманы.
Лиза пьёт,после болтает,что она Миллариону разболтала,что он говорит Сансе,что стоит ему спеть куплет и Лиза Мизинца прогонит?
У Петира в гнзде есть осведомители и они ему сообщили о поведении певца.
У Петира задача расправится с певцом-шантажистом и с нелюбимой женой,а так же убедить Сансу,что он ей друг.
Саса подозревает Петира в отравлении Джофри и он справедливо говорит,что смерть Джоффри ему никчему.
Санса и дальше бы пыталась узнать правду,что бы отвлечь её Петир придумал сказку про Тиррелов,а затем ему нужно совмесное преступлкние,что бы Санса считала его своим защитником.
Он ждёт удобного случая,целует Сансу ,когда Лиза вышла на болкон,провоцируя ревность Лизи и последующие действия.Избавляется от шантажиста,Лизы и внушая Сансе,что он её спаситель и что лжь может быть благом.ф
Кстати,алкоголь проникает в грудное молоко и если Лиза выпив давала грудь Зяблику,то он тоже употреблял спиртное,и,,возможно из-за этого тормозилось развитие,теперь без Лизы Зяблик может и стать нормальным ребёнком.