Фигуры Санса и Петир

[Fleur-de-Liss]

Ничто не является лучшим доказательством чувств Сансы к Петиру в сериале, чем ваше раздражение на неё.

Леди ElenaSh подняла очень интересную тему.

Да, я заблуждалась. Я действительно всё это время любила

выдуманный образ

только не Бейлиша, нет. Его я как раз очень хорошо понимаю и принимаю со всеми его достоинствами и недостатками. А вот Санса...

Не знал я, красотою ослепленный,
Что красота, быть может не права,
Что ангел обернется скорпионом.

Над божеством развенчанным горюя,
"Я Вас люблю", – вчера я говорил.
"Я Вас страшусь", – сегодня говорю я.

Я действительно видела в ней чистую, невинную душу и свято верила в светлый (и трагичный) финал этой истории. Мне следовало раньше разглядеть маленького кадавра, скрывавшегося за симпатичным личиком, хорошо наловчившегося потреблять любовь и заботу, торговку со счётами в руках: Петир спас меня от Джоффри - полетела первая костяшка, Петир спас меня от Лизы - вторая костяшка, Петир спас меня от Мариллона - третья костяшка, ах, но он же палец о палец не ударил ради меня в Королевской Гавани - хлоп, все костяшки вернулись обратно.

Бейлиш со своей ролью отлично справляется, а вот Санса - даже самого крохотного лучика тепла и доброты по отношению к нему не вижу я в ней.

Если пользоваться вашим же убойным доказательством, приведенным выше, то ваше разочарование в Сансе означает лишь то, что никакого пейринга вы на самом деле уже не находите и вот эти ваши слова - лучшее доказательство отсутствия у Сансы каких-либо чувств к Мизинцу? Я лишь взяла ваш довод
Ну.... собственно, наверное вы поэтому из этой темы и ушли?

 

[Lady from Lannisport]

что никакого пейринга

Отнюдь Тут мы все в ожидании, что принесут нам ВЗ, а может и ГВ, а может и Лунатик. Почем нам знать?

 

[Fleur-de-Liss]

Тут мы все в ожидании, что принесут нам ВЗ, а может и ГВ, а может и Лунатик. Почем нам знать?

Мы говорим об уже опубликованных и речь идет о доводе леди Елены, который лично вы сочли убойным - раз раздражает образ, значит признаете пейринг. В ее случае - раз внезапно стал раздражать образ, значит сова таки треснула при натягивании на глобус? Либо с доводом что-то не то, как и в случае с "а если бы Джейме вашего ребенка в окно выкинул", который леди позже просила удалить. Ну, этот вопрос каждый сам решит Повторю - речь не о ВЗ а о степени убойности довода. Который, как оказалось, убил петсан

 

[Lady from Lannisport]

Fleur-de-Liss Вообще не поняла при чем здесь все это.
Здесь мы имеем не пейринг, а товарно-денежные лимонно-безопасные отношения

 

[Fleur-de-Liss]

Вообще не поняла при чем здесь все это.

Это пример "убойного" довода, который работает, как оказалось, не только в одну сторону, вот и все А объяснение - выше.

Здесь мы имеем не пейринг

Это по нашему с вами мнению, а у леди Елены оно другое, вот мы и пытаетмся выяснить - какое оно теперь. Здесь, в СанСансе, пейрингах и сериальном

 

[Lady from Lannisport]

Это пример "убойного" довода, который работает

Мне понравился довод леди Елены. И реакция на него. А к пейрингам любым я, по большому счету, равнодушна.
В сущности, здесь это оффтоп.

 

[Fleur-de-Liss]

Мне понравился довод леди Елены.

Знали бы вы, как он понравился мне Он ведь универсален - в какую тему не принеси - везде будет уместен. Собственно, я уже и отнесла. Да, уместен

 

[Арборская Золотая]

Пример с шахматной доской - это объясняющая аналогия, не более того. Петир Бейлиш - не психически болен, чтобы в реальности не видеть разницы между женой и шахматной фигуркой.

да ладно вам, дегуманизация — давно известное явление.

Другое дело, что он пошел на этот поступок в той ситуации. И на то были причины (уже на форуме 100500 раз обговоренные).

гадость про "только Кэт" сказануть напоследок у него тоже были причины?

*Кет пошла и застрелилась*

Ну да, а если б Санса покончила с собой, лишь бы "не дать поцелуя без любви", Кэт бы очень радовалась.

А о плане побега...
- Бежим! У меня есть план!
- Ну ок.
Отличное решение. С такой точки зрения утром умыться - это тоже решение.

за неудачное умывание ей ничего не грозило. за неудачный побег...

Сбежать от Бейлиша и поступить в ближайший бордель?

Ну да, трахаться с одним мужиком и есть пирожные аморально, а обслуживать всех подряд без всяких пирожных — возвышенно и благородно. На самом деле, основной посыл леди "пусть эта противная Санса мучается, да посильнее".

А Петир укрывает Сансу. Баш на баш?

Нет. Он её подставил с убийством Джоффри, а она его не подставляла.

 

[Lady from Lannisport]

Ну да, а если б Санса покончила с собой, лишь бы "не дать поцелуя без любви", Кэт бы очень радовалась.

Я предлагала для Сансы именно вариант самоубиться? Нет, конечно, ваше предложение привносит необходимый накал и отзвук трагедии. Но я - человек простой и рассматривала вариант с побегом. Да - голодно, да - боязно, да - опасно, но - свободна! Не нравится свобода - всегда остается моральная проституция. Тоже вариант

Нет. Он её подставил с убийством Джоффри, а она его не подставляла.

А могла бы. И была бы свободна
Вы долго отсутствовали, леди, и я ответила вам из уважения. Но, все высказанное мной сейчас уже говорилось ранее и начинать обсуждать теперь именно с вами то, что уже говорено-переговорено с другими оппонентами я не собираюсь. Если вы привнесете что-то принципиально новое, что не встречалось на последних 100 листах - поговорим

 

[AliceRose]

Я предлагала для Сансы именно вариант самоубиться? Нет, конечно, ваше предложение привносит необходимый накал и отзвук трагедии. Но я - человек простой и рассматривала вариант с побегом. Да - голодно, да - боязно, да - опасно, но - свободна! Не нравится свобода - всегда остается моральная проституция. Тоже вариант

А могла бы. И была бы свободна

А вам не когода не приходила в голову что юнная красивая девушка не может одна ходить по улитцам от слова совсем?

Её же первый встречный может поиметь и по кругу с дружками пустить, а потом продать её в бордель, если повезёт, а если не повезёт, то Серсеи.

 

[Fleur-de-Liss]

А вам не когода не приходила в голову что юнная красивая девушка не может одна ходить по улитцам от слова совсем?

Её же первый встречный может поиметь и по кругу с дружками пустить, а потом продать её в бордель, если повезёт, а если не повезёт, то Серсеи.

Вы правы. Даже 9-летняя Арья, грязная и некрасивая в тот момент, и то скрывала, что она - девочка, потому что ей Йорен разъяснил - что к чему.

Из этой шайки половина тут же выдаст тебя королеве за помилование и пару серебряков, а другая сделает то же самое, только сперва изнасилует тебя. Поэтому держись от них подальше, а малую нужду справляй в лесу. Это будет труднее всего, так что много не пей».

А теперь представляет красивую и женственную Сансу, которая свободно идет по Вестеросу. Или может напомнить о том, что Гора сделал с дочкой трактирщика?

 

[Lady from Lannisport]

А вам не когода не приходила в голову что юнная красивая девушка не может одна ходить по улитцам от слова совсем?

По улицам - это прекрасно!
Раз не может - всегда есть папа-Петир

 

[Fleur-de-Liss]

По улицам - это прекрасно!

Разве? Разве в перспективах, которые привели на примере цитат есть что-то прекрасное или заслуживающее смеха или смайликов?

 

[Lady from Lannisport]

Разве? Разве в перспективах, которые привели на примере цитат есть что-то прекрасное или заслуживающее смеха или смайликов?

А здесь мы обсуждаем меня или "Сансу и Петира"?

 

[Fleur-de-Liss]

А здесь мы обсуждаем меня или "Сансу и Петира"?

Ситуацию, где описали, что случается с девочками, которые оказываются на улице, привели примеры - их насилуют и истязают, а вы очень позитивно сказали

По улицам - это прекрасно!

Так что же прекрасного в том, что Санса может оказаться на улице? Что же в этом заслуживает такого восторга? Так что мы не о вас, а о вашей совершенно четко высказанной позиции в отношении персонажа.
Очень четко высказанной

 

[AliceRose]

По улицам - это прекрасно!
Раз не может - всегда есть папа-Петир

Не поняла сарказма, будь так добры разясните?

И ещё раз повторим, вот это то что прямым текстом написал автор:
Из этой шайки половина тут же выдаст тебя королеве за помилование и пару серебряков, а другая сделает то же самое, только сперва изнасилует тебя. Поэтому держись от них подальше, а малую нужду справляй в лесу. Это будет труднее всего, так что много не пей».

А вот это ваши фантазии о ваши фантазии не книгой не логикой те подтверждённые

Я предлагала для Сансы именно вариант самоубиться? Нет, конечно, ваше предложение привносит необходимый накал и отзвук трагедии. Но я - человек простой и рассматривала вариант с побегом. Да - голодно, да - боязно, да - опасно, но - свободна!

Правильно будет после запятой поставить Да - голодно, да - боязно, да - опасно, но могократно изнасилованна и проданна Серсеи.
ЭКТН

 

[Fleur-de-Liss]

Леди, вы понятия не имеете к чему относятся мои радостные эмоции - а я не собираюсь вам это пояснять

А что тут пояснять-то, после цитат о том, что случается в девочками на дорогах Вестероса и восторженного "Это прекрасно" И я ничего не приписываю, я лишь спросила о вашем мнении, как вы легко можете заметить, и не сделала ни одного вывода Так что это так и останется без комментариев:

А вам не когода не приходила в голову что юнная красивая девушка не может одна ходить по улитцам от слова совсем?
Её же первый встречный может поиметь и по кругу с дружками пустить, а потом продать её в бордель, если повезёт, а если не повезёт, то Серсеи.

Из этой шайки половина тут же выдаст тебя королеве за помилование и пару серебряков, а другая сделает то же самое, только сперва изнасилует тебя. Поэтому держись от них подальше, а малую нужду справляй в лесу. Это будет труднее всего, так что много не пей».

По улицам - это прекрасно!

 

[Lady from Lannisport]

Не поняла сарказма, будь так добры разясните?

Леди, отдельное спасибо вам за понимание истинного посыла моего поста. Оказывается, без соответствующего смайлика для некоторых это невозможно.
Леди, когда-то давно в теме "Санса" я предлагала вариант, дающий Сансе возможность избавиться от Бейлиша
https://7kingdoms.ru/talk/threads/9177/page-431#post-2804125
Продолжаю считать это ее упущенной возможностью. А вот по-новому дискутировать про этот вариант считаю для себя не нужным, извините.
Если вы будете не согласны с ним, ваше право. Так же как и мое - рассматривать его как вполне жизнеспособный.

 

[Арборская Золотая]

Но я - человек простой и рассматривала вариант с побегом.

Помню-помню. И на вопрос, куда и как она должна была бежать, вы невозмутимо ответили, что понятия не имеете, но должна была, и точка.

Да - голодно, да - боязно, да - опасно, но - свободна!

И долго бы её свобода продлилась? Красивая девочка без денег, без навыков выживания и крыши над головой .

 

[Lady from Lannisport]

Гипотеза должна быть на чём-то основана.

В основе лежит вопрос "Могла ли Санса сдать Бейлиша лордам Долины?" Могла, но предпочла синицу с липкими поцелуями, от которых хотела вначале бежать. А дальше - "вино пролито, девица брюхата" (последнее маловероятно, учитывая опыт Петира по борделям)