Фигуры Санса и Петир

[Loire]

Да, полезна и целительна. Потому что она больше не заложница, она больше не замужем за карликом, ее опекает человек, которому она не безразлична и который заботится о ее благополучии. У нее есть подруги, есть какой-то статус, она не страдает психологически во власти врагов. Она среди друзей.

Такую прекрасную картину мира просто грех разрушать. И поскольку Мартин не торопится это сделать, я тоже не стану. Выпьем за Орлиное гнездо, где в окружении друзей, подруг и заботливого Петира Санса наслаждается своим каким-то статусом.

 

[Magonid]

Она не Санса Старк

 

[Dziadek]

Да, полезна и целительна. Потому что она больше не заложница, она больше не замужем за карликом, ее опекает человек, которому она не безразлична и который заботится о ее благополучии. У нее есть подруги, есть какой-то статус, она не страдает психологически во власти врагов. Она среди друзей.

Соглашусь со всем, кроме последнего предложения.
Как Санса, так и я не уверены, что этим друзьям можно доверять и, соответственно, что это друзья.
А так да, она там восстанавливается после пережитых травм и стресса.

 

[Fleur-de-Liss]

Наличие насилия и принуждения не исключают а приори наличия в настоящем или возникновения чувств в будущем. Если вы не активистка MeToo.

О, да, а еще мужчины снимают порнофильмы где режиссируются ситуации, как женщины в восторге от группового изнасилования

Так как объект насилия может это насилие а) простить б) ему оно отчасти может нравиться в) ему оно может не нравиться на момент совершения, но отчасти может понравиться потом, при пережеваниях и воспоминаниях г) ему оно может нравиться не отчасти (мазохисты)

В общем я поняла - ну и что, но насилие, потом-еще-сама-попросишь-дура

 

[Xenia]

Вы так говорите, как будето не Мизинец сделал все, чтобы Сансе надо было скрываться от Серсеи, как будто не он все устроил так, чтобы ей деваться некуда было, о чем он ей и сообщил.

Так лучше быть замужем за карликом при живом "неравнодушном" короле Джоффри, или скрываться от Серсеи?

Мизинец отдал Сансе платья своей мертвой жены. Интересно, почему это считается такой щедростью?

Причем тут щедрость? Санса прекрасно обеспечена одеждой, безмерно лучше чем в КГ. У нее хорошие условия жизни. Вот и все.

 

[Dziadek]

Мизинец отдал Сансе платья своей мертвой жены. Интересно, почему это считается такой щедростью?

В тридцатые страшные матёрые урки сидели за кражу белья.
Дорогое платье не то, что мертвой жены, а прабабушки было огромной ценностью.
И это уже лет сто пятьдесят после начала индустриальной эпохи.

Что уж говорить об эпохе доиндустриальной.
В переводе на современные деньги и какие-нибудь арабские понятия - он ее с ног до головы увешал золотом и бриллиантами покойной жены.

 

[Xenia]

Жену карлика никто не искал для того, чтобы найти и казнить.

При известных обстоятельствах Сансу, будь она схвачена, обвинили бы в отравлении Джоффри. Из-за той самой сеточки.

 

[Xenia]

Все так. Санса на самом деле оттаивает и оживает - и в том числе потому, что Мизинец больше руками её не трогает и пообещал ей другую жизнь, нормальный брак и возвращение имени. Но мы-то немного в курсе, что плевал Мизинец на благополучие каких угодно девочек, и если ему будет надо, он ту Сансу растопчет так, как и Джоффри не приснилось бы.

Он хорошо относится к Сансе, и пока нет реальных причин думать, что относится плохо. А кто на что способен... это вообще суровый мир.

 

[Xenia]

Такую прекрасную картину мира просто грех разрушать. И поскольку Мартин не торопится это сделать, я тоже не стану. Выпьем за Орлиное гнездо, где в окружении друзей, подруг и заботливого Петира Санса наслаждается своим каким-то статусом.

Санса уже в Лунных вратах Где кружит голову Гарри - Наследнику Долины. Который, между прочим, готов жениться на ней даже при ее "низком" статусе бастарда Алейны Стоун.

 

[Gonzalez]

Ну так принесите цитату из книги, где 12-леток массово укладывают в койку и сношают и где они рожают детей.

Опять "штаны Арагорна" То, что это происходит в современном мусульманском мире не дает права предположить, что то же самое может быть и в Вестеросе? Юридических препятствий ни там, ни тут не имеется.
И да, Сансу с самого детства готовили к тому, что она выйдет замуж за того, кого отец ей найдет. Любофф и чуйства, а также хрупкая детская психика там не при чем и никого не волнуют.

 

[Lorrena]

6 лет - это для мальчиков, когда они могут вступать в права наследства и править от своего имени, для девочек видимо такого понятия как юридическое совершеннолетие вообще нет, поскольку наследницами они могут быть только в крайних случаях, поэтому технически "расцвет" вполне можно считать совершеннолетием.

А можно цитаты из текста, подтверждающие эти ваши рассуждения?
А то пока они выглядят как кривые оправдания почему 13-летку можно хватать, целовать и прочее без её согласия (по причине её "технического" совершеннолетия )

 

[Xenia]

почему 13-летку можно хватать, целовать и прочее без её согласия

Это довольно невинные игры. В конце концов, ей же надо учиться целоваться Девочки в этом возрасте уже девственности лишаются по своей воле. Посмотрите на Элию Сэнд. На Арианну Мартелл. Она не ребенок уже.

 

[Lorrena]

Это довольно невинные игры.

"Игра" подразумевает добровольное участие всех вовлеченных в процесс, а желания Сансы поиграть с Петиром в доктора я что-то в тексте не вижу.

В конце концов, ей же надо учиться целоваться

Зачем?
Неумеху взамуж не возьмут?
И, опять же, если Санса решит, что ей необходимо научиться целоваться (зачем-то), может, она найдет кого-то ей симпатичного, а не малопривлекательного теткиного мужа?

 

[Fleur-de-Liss]

Так лучше быть замужем за карликом при живом "неравнодушном" короле Джоффри, или скрываться от Серсеи?

Я думаю, что в данный момент Санса попала в ситуацию, где она находится в куда большей опасности, чем в КГ, просто сейчас момент затишья и только потому, что Мизинцу нужна послушная фигура, которая добровольно будет делать то, что он скажет.

Причем тут щедрость?

Так и я говорю - щедрость тут не причем и не вижу причин постоянно упоминать о факте и с таким упором, как будто это довод в пользу Мизинца. Кстати, платья-то Санса и не носит - считает неуместным.

В переводе на современные деньги и какие-нибудь арабские понятия - он ее с ног до головы увешал золотом и бриллиантами покойной жены.

Сир, вы сейчас серьезно говорите о том, что это огромный плюс Мизинца - что он отдал Сансе платья убитой им Лизы и еще сослались на матерых урок?
Ну, у каждого свои понятия. Но если что: 1. Санса эти платья не носит. 2. Если бы не Мизинец, Санса вообще спокойно жила бы в Витерфелле, и вот это точно игнорировать не следует.

При известных обстоятельствах Сансу, будь она схвачена, обвинили бы в отравлении Джоффри. Из-за той самой сеточки.

Так ситуацию-то эту Мизинец подстроил, сеточка-то его и все он про отравленные камушки знает, так что именно он Сансу в эту яму и толкнул.

Он хорошо относится к Сансе, и пока нет реальных причин думать, что относится плохо.

Конечно, хорошо.
Вот особенно тут:

— Терпеть ее не могу. — Он смотрел на нее глазами Мизинца. — Лучше я позавтракаю твоим поцелуем.
Дочь не должна оказывать отцу в поцелуе, поэтому она подошла и чмокнула его в щеку.

— Я не ждала вас так скоро. И очень рада, что вы приехали.
— По твоему поцелую этого не скажешь. — Он притянул Алейну к себе, взял ее лицо в ладони и долго не отрывался от ее губ. — Вот как следует встречать своего отца — запомни на будущее.

Я всегда предлагаю представить, что какой-то дяденька вот так хорошо относится к вашей дочери, оставшейся без помощи, и потом сказать - оцените ли вы это как хорошее отношение или нет

Опять "штаны Арагорна" То, что это происходит в современном мусульманском мире не дает права предположить, что то же самое может быть и в Вестеросе? Юридических препятствий ни там, ни тут не имеется.

Сир, причем тут штаны Арагорна если вам привели цитату где сказано, что спать с 12-леткой регулярно не надо, лучше бы подождать. Хватит уже упорствовать, зачем с текстом-то спорить. Два человека четко обозначили Сансу не готовой для регулярной половой жизни несмотря на месячные, а вы все уверяете, что раз в мусульманском современном мире такое есть, то почему бы и не быть в Вестеросе.
И вы как будто начали с того, что раз не сильно вырывалась, значит и не насилие? Ну вот на этом и остановитесь, такую красоту ничем не испортить. Руки не сломала - значит сама хотела

 

[Xenia]

"Игра" подразумевает добровольное участие всех вовлеченных в процесс, а желания Сансы поиграть с Петиром в доктора я что-то в тексте не вижу.

Она и не сопротивляется, и не выказывает отвращения. Просто это новое для нее.

Неумеху взамуж не возьмут?
И, опять же, если Санса решит, что ей необходимо научиться целоваться (зачем-то), может, она найдет кого-то ей симпатичного, а не малопривлекательного теткиного мужа?

Причем тут замуж? Это же для удовольствия, этому надо учиться.
"Малопривлекательного теткиного мужа" находили достаточно привлекательным для обучения поцелуям и ее мама, и ее тетя

 

[Fleur-de-Liss]

Это довольно невинные игры. В конце концов, ей же надо учиться целоваться

А почему вы решили, что делать это Санса должна с низеньким некрасивым мужичонкой? Вот скоро у неё будет красивый молодой жених, вот с ним она по желанию и может, зачем ей второй сорт навязывать, который кроме Лизы Аррен и не нужен был никому?

 

[Xenia]

Я всегда предлагаю представить, что какой-то дяденька вот так хорошо относится к вашей дочери, оставшейся без помощи, и потом сказать - оцените ли вы это как хорошее отношение или нет

Бессмысленно проводить такие параллели без учета обстоятельств.

А почему вы решили, что делать это Санса должна с низеньким некрасивым мужичонкой? Вот скоро у неё будет красивый молодой жених, вот с ним она по желанию и может, зачем ей второй сорт навязывать, который кроме Лизы Аррен и не нужен был никому?

Дался же Вам "второй сорт". Вам и Лиза "второй сорт". А Тирион Ланнистер, значит, первый? Петир Бейлиш - достаточно интересный мужчина, Миранда Ройс подтвердит

 

[Fleur-de-Liss]

Причем тут замуж? Это же для удовольствия, этому надо учиться.

А почему вы решили, что Сансе от Мизинца удовольствие, если она от его поцелуя была готова вернуться назад к карлику?

"Малопривлекательного теткиного мужа" находили достаточно привлекательным для обучения поцелуям и ее мама, и ее тетя

Леди, я вам напомню - то были игры девочек соответственно 11 и 9 лет и мальчика лет семи-восьми. И кстати - когда этот гаденыш попытался засунуть язык в рот Кейтилин ей не понравилось и она в принципе на него в этом плане и не смотрела. Для Лизы Талли, может, второй сорт и не брак, но она и сама такая же. А Санса-то почему при богатом выбор должна получать удовольствие от второго сорта?

 

[Xenia]

А почему вы решили, что Санса от Мизинца удовольсвие, если она от его поцелуя была готова вернуться назад к карлику?

Смятение мыслей, потому что для нее это ново. И дело не в удовольствиях Сансы от поцелуев Мизинца, а в удовольствиях от поцелуев вообще. В КГ Санса вообще мечтает о поцелуях Лораса Тирелла, которого женщины не интересуют. Она ничего еще не знает об этом, она совсем зеленая. И Бейлиш помогает ей "расцвести" не в чисто физическом смысле, а в психологическом. Наставляет, как очаровать прекрасного рыцаря Гарри

 

[Lorrena]

Она и не сопротивляется, и не выказывает отвращения. Просто это новое для нее.

Отчего же. Ей и до Петира уже приоткрывали форточку в прекрасную сексуальную жизнь - и Мариллион, и Тирион. Боюсь, ничего нового лорд Бейлиш не продемонстрировал.

Причем тут замуж? Это же для удовольствия, этому надо учиться.
"Малопривлекательного теткиного мужа" находили достаточно привлекательным для обучения поцелуям и ее мама, и ее тетя

Леди, я не понимаю. Так для удовольствия или "надо учиться"?
А когда тетя с мамой целовались с Петиром (а он потом ел пирожки из глины) он был ребенком, хорошо им знакомым, безопасным и живший с ними в одном доме.