Фигуры Санса и Петир

[Xenia]

Это лорд Эддард по поводу поцелуев своей дочери с лордом Бейлишем так высказался?

Нет, это просто его излюбленная мысль по разным поводам. Так уж получилось, что лорд Петир заменил лорда Эддарда Сансе и в качестве отца. Которым он, как известно, мог бы быть в лучшем мире

 

[Fleur-de-Liss]

Никакого насилия там нет в помине, есть инициатива, которой Санса не сопротивляется, не ощущает явного отвращения (тем более дальше), которую она принимает.

Ээээээ......

Не успела Санса отпрянуть, как он обнял ее и стал целовать. Она делала слабые попытки вырваться, но он только крепче прижимал ее к себе. Его губы, прижатые к ее рту, не давали ей сказать ни слова. От него пахло мятой. На мгновение Санса уступила ему, но тут же отвернулась и наконец освободилась из его рук.

Не сопротивляется?

Лучше уж Тирион, чем Роберт. Если тетя Лиза узнает об этом, она уж верно ее прогонит… и она избавится от капризов, трясучки и слезящихся глаз Роберта, от липких взглядов Мариллона и поцелуев Петира. Она скажет тете все. Все как есть.

Принимает?

В то же время это психологически помогает Сансе созреть.

Как сексуально насилие может помочь девушке созреть, вы о чем?

Посмотрите, как меняются ее мысли, это развитие персонажа.

Посмотрела. Санса исчезла и она даже о своем отце заставляет себя думать как о чужом человеке, а о чужом человеке - как об отце. И кстати, каждый раз когда он приказывает её целовать себя она делает это с мыслью "как и положено дочери". И для вас это инициатива, которую Санса принимает?
Кстати, перечитайте спойлерную главу Алейны и найдите там хоть одну эмоцию, которую в Сансе вызвал Мизинец? Раз вы настаиваете на том, что отношения, дескать, развиваются - это же должно отразиться в ПОВ? Ну так вот, Санса на протяжении всей главы ровно точно так же, как и в самой первой главе после побега не обозначила к Мизинцу ни одного чувства вообще. То есть чисто практически она с ним взаимодействует, но ни одной эмоции у неё к нему нет, а оценка чего-либо кроме его действий была только одна:

– А я думаю, что знаешь, – ответил Мизинец, улыбаясь одной из тех улыбок, что не достигают его глаз. –

И в чем же изменение отношений?

Так уж получилось, что лорд Петир заменил лорда Эддарда Сансе и в качестве отца. Которым он, как известно, мог бы быть в лучшем мире

Леди ,а теперь вы о чем - что Сансе очень поможет созреть ситуация, что вот у неё есть новый отец, который если что и потрахать её может? А вас не затошнило? Или это показатель психологического созревания - кого-то представлять и папочкой и тем, кто может и трахнуть?

 

[Lorrena]

Нет, это просто его излюбленная мысль по разным поводам. Так уж получилось, что лорд Петир заменил лорда Эддарда Сансе и в качестве отца. Которым он, как известно, мог бы быть в лучшем мире

По поводу того, что его дочь хватает лорд Бейлиш и в губки целует Нед тоже так думал?
Или, может, сам так делал, раз Мизинец "заменил Сансе отца"?

 

[Xenia]

По приведенным цитатам. Конечно, после всех пережитых в КГ ужасов, Сансу одолевают сомнения и подозрения. Но вы упорно концентрируетесь на начальном периоде пребывания в Долине, когда она только "оттаивает". Позже-то все меняется.

И вот это я считаю самым важным: "ни единого друга нет, кроме Петира"

Да, это такой друг. Но все же это друг настоящий (а не такой как Донтос), и друг могущественный. Который может для Сансы что-то сделать.

Да, Санса конечно не думает о том, чтобы выходить замуж за Петира, но спрашивается, почему она должна об этом думать?

 

[Xenia]

Посмотрела. Санса исчезла и она даже о своем отце заставляет себя думать как о чужом человеке, а о чужом человеке - как об отце. И кстати, каждый раз когда он приказывает её целовать себя она делает это с мыслью "как и положено дочери". И для вас это инициатива, которую Санса принимает?

Если вам хочется, считайте что Санса Старк исчезла, уползла в дальний уголок как Ходор от Брана , и ее место заняла Алейна Стоун. И Алейна Стоун - принимает Это такая игра. Алейна Стоун - верная единственная дочь Петира Бейлиша.

 

[Fleur-de-Liss]

Если вам хочется, считайте Санса Старк стала Алейной Стоун. И Алейна Стоун - принимает Это такая игра.

Алейна Стоун принимает поцелуи отца, как когда-то Санса Старк принимала поцелуи своего и...... вы просто это произносите так, как будто Мартин какую-то эротическую игру описывает, где девочка хочет папочку еще и как мужчину. Вы серьезно? Если на текст посмотреть..... нет, все-таки не похоже

 

[Fleur-de-Liss]

По приведенным цитатам. Конечно, после всех пережитых в КГ ужасов, Сансу одолевают сомнения и подозрения. Но вы упорно концентрируетесь на начальном периоде пребывания в Долине, когда она только "оттаивает". Позже-то все меняется.

"Позже" было не так уж и много глав и что же там изменилось? Какие именно конкретные ситуации показывают, что отношение Сансы к Мизинцу не то, каким оно было сразу после побега, тем более что и после побега она не относилась к нему плохо? Она всего лишь ему не верила. И где можно почитать о том, что теперь она ему верит?

И вот это я считаю самым важным: "ни единого друга нет, кроме Петира"

Боюсь, что вы вырвали из контекста, потому что главное-то:

Она бы охотно сбежала от них обоих, но куда ей бежать? Винтерфелл сожжен, Бран и Рикон мертвы, Робб предательски убит в Близнецах вместе с их леди-матерью. Тирион осужден на смерть за убийство Джоффри — если Сансе вздумается вернуться в Королевскую Гавань, королева казнит и ее. Тетя, на чью помощь и защиту она надеялась, чуть не стала ее убийцей. Дядя Эдмар в плену у Фреев, двоюродный дед, Черная Рыба, осажден врагами в Риверране. Нет у нее места на всей земле, кроме Долины, и ни единого друга нет, кроме Петира.

Мысли Сансы о том, что она хочет бежать, ищет варианты и не находит и говорит себе, что единственный - это тут, потому что больше у неё нет ничего. Только тот вариант, от которого она хочет бежать. Не лучший, а просто единственный. Леди, ну текст же есть, как можно брать часть предложения и при этом игнорировать всю мысль целиком?

 

[Xenia]

Алейна Стоун принимает поцелуи отца, как когда-т оСанса Старк принимала поцелуи своего

Нет, у Сансы Старк с отцом были одни отношения, а Алейны Стоун - другие, потому что Алейна одновременно и Санса, и Петир целует Сансу, а принимает за нее Алейна В этом и есть суть игры.

 

[Xenia]

Мысли Сансы о том, что она хочет бежать, ищет варианты и не находит и говорит себе, что единственный - это тут, потому что больше у неё нет ничего. Только тот вариант, от которого она хочет бежать. Не лучший, а просто единственный. Леди, ну текст же есть, как можно брать часть предложения и при этом игнорировать всю мысль целиком?

Да, это то что у нее есть, и она к этому приспосабливается успешно, и более не испытывает дискомфорта (как было при жизни Лизы). В этом и состоит "целительность", на мой взгляд.

 

[Fleur-de-Liss]

Алейна Стоун - верная единственная дочь Петира Бейлиша.

Так вы только что говорили о поцелуях и о том, как это круто? А теперь о том, что при этом ничего страшного, что это еще и папочка? Но это же..... как-то.....

Нет, у Сансы Старк с отцом были одни отношения, а Алейны Стоун - другие, потому что Алейна одновременно и Санса, и Петир целует Сансу, а принимает за нее Алейна

А вот это именно то, о чем я говорила. Только это не игра - это защита. Девочке некуда физически деться от домогательств чужого и не нужного ей мужика поэтому она закрылась в роли его дочери и не выходит за границы, потому что эти границы и есть её защита. Только что же в этом заслуживающего улыбки, если это ужасно?

 

[Fleur-de-Liss]

Да, это то что у нее есть, и она к этому приспосабливается успешно, и более не испытывает дискомфорта (как было при жизни Лизы). В этом и состоит "целительность", на мой взгляд.

Целительность - сознательно играть роль другого человека и мысленно отказываться даже от отца? А вы попробуйте представить, что вы в ситуации, где вам мысленно приходится заставлять себя думать о своей маме как о чужой женщине - это как в рамки целительности укладывается? И есть еще момент - а Санса психологически сломлена никогда не была, никогда. Арья - да, а Санса - нет, так что там лечить?

 

[Xenia]

А вот это именно то, о чем я говорила. Только это не игра - это защита. Девочке некуда физически деться от домогательств чужого и не нужного ей мужика поэтому она закрылась в роли его дочери и не выходит за границы, потому что эти границы и есть её защита. Только что же в этом заслуживающего улыбки, если это ужасно?

Ну почему это должно быть ужасно? Это же игра. Мы видим в спойлерной главе, как Алейна Стоун прекрасно и уверенно себя чувствует. А когда придет время, Санса выйдет наружу. Главное ведь, что у нее есть эта возможность. Которой Санса Старк давно была бы лишена в иных обстоятельствах. Как Санса Старк.

 

[Xenia]

Целительность - сознательно играть роль другого человека и мысленно отказываться даже от отца?

У Сансы нет ни отца, ни матери. Они мертвы. Она сирота. Но как Алейна Стоун она получает замену, опеку.

 

[Fleur-de-Liss]

Мы видим в спойлерной главе, как Алейна Стоун прекрасно и уверенно себя чувствует.

Да, и при этом Мизинец к ней больше руками не лезет, может в том числе и в этом причина? И я повторю - если от насилия приходится защищаться вот так - это не игра. Это всего лишь механизм защиты.

А когда придет время, Санса выйдет наружу. Главная ведь, что у нее есть эта возможность. Которой Санса Старк давно была бы лишена в иных обстоятельствах.

Я не совсем поняла - то есть вы сейчас говорите о том, что скоро Санса выйдет наружу и это здорово, ведь ей Мизинец дал такую возможность....... а вас не смущает, что это ОН её в эту яму столкнул, и всю её семью в целом и её в конкретную ситуацию персонально? И вы правда считаете, что она еще и благодарна должна быть?

У Сансы нет ни отца, ни матери. Они мертвы. Она сирота. Но как Алейна Стоун она получает замену, опеку.

Я не совсем поняла, о чем вы говорите. То есть вы считаете, что если Мизинец искусной игрой заполучил фигуру Сансы Старк на свою доску, то это ему надо в актив записать и плевать, что кабы не то письмо и не тот кинжал, были бы у Сансы и мать и отец?
Что именно вы пытаетесь доказать? То, что Санса Старк крупно повезло в жизнь что на свете есть Мизинец и если бы не он, то она не получила бы таких приключений?

 

[Xenia]

а вас не смущает, что это ОН её в эту яму столкнул, и всю её семью в целом и её в конкретную ситуацию персонально? И вы правда считаете, что она еще и благодарна должна быть?

В этом не было ничего личного. Петир Бейлиш просто играет в свою игру. Не он сделал Эддарда Старка обреченным, и не он убил Кейтилин на Красной свадьбе. И Сансу он пытался вытащить и уберечь от грянувших последствий сразу же. Ему просто не дали это сделать.

 

[Fleur-de-Liss]

И Сансу он пытался вытащить и уберечь от грянувших последствий сразу же. Ему просто не дали это сделать.

То есть если что - она ему еще благодарна должна быть?

 

[Xenia]

То есть если что - она ему еще благодарна должна быть?

Нет, конечно, не должна. Но он никогда о ней не забывал и заботился о том, чтобы у нее была надежда на лучшее. А это очень важно.

 

[Fleur-de-Liss]

Нет, конечно, не должна. Но он никогда о ней не забывал и заботился о том, чтобы у нее была надежда на лучшее. А это очень важно.

Так Мизинец и о Неде Старке все эти годы не забывал и что? И важно, что он её отца в яму столкнул и все беды Сансы после этого связаны именно с этим. Важно то, что Мизинцу плевать, что и как с Сансой Старк, если она не играет так, как хочет он. И вот это по-настоящему важно.

 

[Xenia]

Так Мизинец и о Неде Старке все эти годы не забывал и что? И важно, что он её отца в яму столкнул и все беды Сансы после этого связаны именно с этим. Важно то, что Мизинцу плевать, что и как с Сансой Старк, если она не играет так, как хочет он. И вот это по-настоящему важно.

Бейлиш таков каков он есть, он играет в игру престолов. В этой игре высшая вестеросская аристократия старательно губит друг друга. Но он хочет научить Сансу этой игре. У него особое отношение к Сансе. Не такое как к другим. Он делает ее своей преемницей, ученицей.

 

[Fleur-de-Liss]

Но он хочет научить Сансу этой игре. У него особое отношение к Сансе. Не такое как к другим. Он делает ее своей преемницей, ученицей.

А почему вы считаете это каким-то подарком и тем, за что читатель немедленно должен начать Мизинца уважать? Во-первых, мало оснований считать, что Мизинец её чему-то учит по одной простой причине - он не говорит ей правды, не рассказывает о планах и ни разу не сказал о том, а зачем ему вся эта игра и зачем ему Санса. Так что похоже на то, что не ученица ему нужна, а фигура. А насчет преемницы..... борделями что ли владеть?
В любом случае - если бы Мизинец погиб тогда на дуэли, жизнь Сансы Старк и еще очень многих людей была бы сильно лучше, чем она есть сейчас, отрицать невозможно. И она еще станет лучше, когда Мизинец уйдет в мир иной и будет всеми забыт.