На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Позже. Джейме стал свидетелем отправки Джейни на Север, когда Санса бежала, а Тириона даже успели окончательно приговорить и перевести в темницу. Т.е. Тайвин решил разыграть эту карту, когда стало ясно, что с Тирионом - северным гранд-лордом уже точно не выгорит.
Я не акцентировал внимание на том, что говорят конкретные читатели, а на том, что считается, что Тирион весьма хорош в управленческих делах и договариваться любит и умеет (такое мнение есть). И мне непонятно, почему такой человек, каким его изображают, не мог бы подмять под себя целый Север.
Как бы я в курсе, но в попытках доказать это я не был особо успешен. Не поможете?
Да причем тут танковые дивизии и атомные бомбы? Я говорил о том, что делали и как вели себя северяне когда им грозило нарушение их мирного существования.
Вот смотрите, Нед вполне успешно управлял Севером лет 15, а на Юге в КГ показал себя не слишком удовлетворительно.
Спасибо!
Скорее даже не так. Тайвину просто не нужен на Севере не-родственник Болтон, женатый на наследнице Старк, если есть сын Тирион... женатый на наследнице Старк =)
Не знаю. Повторюсь, я уже расписал немало способов для Тириона заполучить Север. Там и ум нужно задействовать, и харизму, и воинские навыки, вобщем всего понемножку. Общаясь с людьми здесь на форуме, я выстроил перед собой образ Тириона, как весьма талантливой личности и теперь этот образ разбился как стекло.
Прежде всего характер у Сансы не тот. И у северян не тот. В Дорне могло бы прокатить (и то не с Сансой кмк), а на Севере нет. И у Бейлиша ничего б не получилось.
Хм. А в этом тоже Тирион виноват?
Безусловно. И обладает. Вообще, то что Тайвин не Кивана отправляет спасать город, а презираемого карлика, говорит о многом.
Если бы игра велась одновременно, то у Тайвина могла быть такая мысль - навязать лжеАрью Болтонам, подпитывать раздор на Севере, в нужный момент представить доказательства, что Арья- не Арья, а Джейни, и свалить Болтонов руками возмущенного Севера. Затем триумфально отправить в ВТ настоящую Сансу с ребенком (ну и Тирионом в качестве довеска)
Мне кажется, Запад был бы более по плечу.
против этого
Чему же верить?
Какой то парадокс. Везде Тирион хорош, но на Севере увы.
А близкие аналоги это Россия и Япония, что ли? На Севере что совсем другие люди живут? Там нужно говорить два раза "ку" перед носителями жёлтых штанов?
Какой то камень в огород Севера, я считаю. Запад значит склонится перед карликом, но не Север, нет.
Главное чтобы питали любовь к Тириону.
Интересная мысль в первом абзаце, но во-первых, слишком сложно, во-вторых - да, Болтон мог бы успеть заручиться поддержкой северных лордов, и у Тириона не осталось бы совсем никаких шансов.
Это знаете, как в теме про Тириона и Сансу неделю мусолится вопрос, что для Сансы страшнее - то, что он карлик или что Ланнистер
Леди Киприана справедливо написала, что лорды Запада знали о том, как батя к нему относится.
Тирион вообще очень сложный персонаж. Материала в нём хватило бы и на праведника, и на подлеца. Но на Севере правителем не потянет. Причин овердо... полно. Но есть у меня чуйка, что Тайвин перевернётся в гробу, ведь Бес станет лордом Утёса.
То что он Ланнистер страшнее, учитывая как Санса на тот момент к Ланнистерам относилась. Хотя то что он карлик - довольно неприятный бонус.
У нас нет мнения западных лордов по этому поводу. Марбранды и Крейкхоллы не сказали, предпочитают ли они в будущем идти за Тирионом.
Выше я уже говорил. Красноречие и харизма в помощь Маленькому Льву.
Пф, кто говорит, чтобы Тирион ехал на Север с пустыми руками. Въехал бы в Винтерфелл как Тиреллы в Королевскую Гавань. Спокойствие было бы если грандлорд всех устраивает. Не думаете же Вы что Север был бы изолирован от Юга при правлении Тириона?
А разве Запад не был малость разорен войсками Робба Старка?
А как они сами к нему относились? Тайвин не такой отбитый, чтобы не принимать во внимание мнение своих вассалов.
Поставить что ли Ваши слова в подпись...
Опять эти условности. На Севере нет, на Западе да, хех.
Самую малость. Больше всех пострадали РЗ, а Север гробили железяне
Еду в дело, карлика - в лес на съедение хищникам.
Неделю? О.о Это ж вечная тема, по-моему =) Хотя, конечно, я не так давно на форуме.
Кстати, если о последствиях войны говорим - я ещё добавлю, что по Северу должны бродить толпы одичалых, у которых ничего нет от слова "совсем". Т.е. они будут заниматься грабежом, насилием, разорением домов и прочими милыми вещами. С этой проблемой тоже придётся как-то справляться.
Либо хитрый интриган, который смогет доказать части знаменосцев, что в виде Хранителя Севера он им очень и очень выгоден, а затем натравить их на тех лордов, к которым не сможет найти подход. Север не может быть абсолютно монолитен. Про принцип "разделяй и властвуй" я уже писала.
Ну для такого богатого региона - очень существенно. Нужно лишь немного поднять экономику, а учитывая что Тирион в пятой книге решил отдать родной Запад на разграбление Золотым Мечам, то ситуация станет еще более катастрофической. И это я еще не упомянул о железнорожденных. И того нужны не слабые такие реформы хотя бы экономического плана со стороны главного. Тирион справится?
Опять полетели камни в огород северян. Мне все же кажется, что северяне не настолько отмороженные (простите за каламбур), чтобы убивать своего потенциального кормильца, благо если карлик будет убит, то новых поставок с Юга можно и не ждать.