Фигуры Тирион Ланнистер V

[Марк Тремонти]

нужны не слабые такие реформы хотя бы экономического плана со стороны главного. Тирион справится?

По экономике 5 разве что у Мизинца. На этот вопрос трудно ответить. Ланнистерам ещё нужно платить долги Железному Банку, а если не заплатят, от Утёса головёшки останутся.

Опять полетели камни в огород северян.

Ни разу. Они не примут нежелательного правителя. Устранение обставят по уму, чтобы никто не придрался. Ну и если ждать конца зимы, неизвестно, кто будет рулить Вестеросом и насколько ему будет нужен Север и Тирион в частности.

 

[Коринна]

Ну для такого богатого региона - очень существенно. Нужно лишь немного поднять экономику, а учитывая что Тирион в пятой книге решил отдать родной Запад на разграбление Золотым Мечам, то ситуация станет еще более катастрофической. И это я еще не упомянул о железнорожденных. И того нужны не слабые такие реформы хотя бы экономического плана со стороны главного. Тирион справится?

Опять полетели камни в огород северян. Мне все же кажется, что северяне не настолько отмороженные (простите за каламбур), чтобы убивать своего потенциального кормильца, благо если карлик будет убит, то новых поставок с Юга можно и не ждать.

Подождите, тут важно, в какой период Тириону гипотетически достается Север / Запад.
Если на момент Бури мечей, то мои аргументы в силе.
Если в Грезах о весне, то там вообще может Иные все разорят за зиму , и цениться будет правитель просто живой

 

[Коринна]

У нас нет мнения западных лордов по этому поводу. Марбранды и Крейкхоллы не сказали, предпочитают ли они в будущем идти за Тирионом.
.

Известно, что как минимум как жениха его не рассматривали. Хотя на тот момент он числился формально наследником Бобрового утеса (во всяком случае иное заявлено не было)

 

[леди Амби-Ходор]

Когда человек не такой, как все (внешне), ему, чтобы быть на одном уровне со всеми, надо их превосходить. А чтобы быть выше других, надо очень сильно их превосходить. Если бы Тирион был королём, от невест отбою бы не было.

 

[Fleur-de-Liss]

Насчет харизмы Тириона и его способности подмять под сеья огромный регион, где к каждлм Доме есть человек, который был убит на войне с Ланнистерами, могу сказать одно: Тирион принимал участие в обороне Королевской Гавани, проявил отличную смекалку и храбрость. И после всего этого он ездит по городу в возке с задернутыми шторами, потому что боится, что его навозом закидают.
На самом деле, с харизмой неплохо у Питера Динклейджа. А у Тириона Ланнистера с харизмой из рук вон плохо. Ни одного настоящего друга (даже Джейме он оттолкнул), ни одно преданной женщины (Тишу он изнасиловал и прогнал). И все, явная или скрытая неприязнь большинства, с кем он имел дело.

 

[леди Амби-Ходор]

Fleur-de-Liss ↑, не Тирион прогнал Тишу. И с харизмой у книжного Тириона в порядке. Он сумел увлечь за собой горцев, он сумел подчинить Ланселя и обыграть Слинта, перетянуть на свою сторону Бронна, остановить панику во время осады КГ.
И это при крайне невыгодной внешности.
Т е может воздействовать на людей и при личном общении, и обращаясь к массам
Те, кто швырял в него навоз, не говорили с ним, а видели лишь издали .
Но Север он не удержал бы ИМХО просто потому, что "Север помнит", что подчинился он лишь драконам (настоящим, чешуйчатым). И пришельцы вызывают у северян отторжение.

 

[Fleur-de-Liss]

Он сумел увлечь за собой горцев, он сумел подчинить Ланселя и обыграть Слинта, перетянуть на свою сторону Бронна, остановить панику во время осады КГ.

Купил горцев, подчинил рохлю, переиграл тупицу, купил Бронна. Да, остановил панику - и в результате боится, что его навозом закидают. И когда прижало - никого рядом не оказалось.

Т е может воздействовать на людей и при личном общении, и обращаясь к массам

И куча людей, с которыми он лично общался, спокойно сливали карлика на суде. Тирион за годы жизни не обзавелся ни одним преданным человеком. Точнее - два человека было. Один (предположительно) - Тиша, второй - Джейме. Джейме он от себя оттолкнул.
Итого получается, что по итогам жизни Тириона большая часть сторонников была куплена, и все они его банально кинули, когда он перестал быть платежеспособным. Вот и цена харизме.

 

[Коринна]

Я бы сказала, что Тирион нравиться умеет, когда хочет. И умеет вызвать уважение.
Например, определенное доверие Джона он завоевал.
Он смог выстроить отношения с Джорахом, несмотря на изначально невыгодные условия.
Ему симпатизирует Варис.
Он смог вызвать даже некоторое уважение Кейтилин.
И с Бронном не так все однозначно. Там не только чисто денежный интерес, по моему мнению. Симпатия тоже имеется.
Но отталкивать людей он тоже умеет прекрасно. Это несомненно.

 

[Тайрон]

Ланнистерам ещё нужно платить долги Железному Банку, а если не заплатят, от Утёса головёшки останутся.

Не Ланнистерам а Железному Трону.

Ни разу. Они не примут нежелательного правителя.

Именно поэтому я сравнивал Тириона с Ричардом III Шекспира. Уж кто кто а он при явно отталкивающей внешности умел расположить к себе людей. Тириону следует поучится у такого персонажа как свои недостатки превращать в достоинства.

Ну и если ждать конца зимы, неизвестно, кто будет рулить Вестеросом и насколько ему будет нужен Север и Тирион в частности.

Королю Станнису Север нужен. Насчет Тириона я не уверен.

Если на момент Бури мечей, то мои аргументы в силе.
Если в Грезах о весне, то там вообще может Иные все разорят за зиму , и цениться будет правитель просто живой

Что на момент Бури, что в Грезах на Севере - катастрофическая ситуация. Любой правитель в цене, лишь бы не было войны.

не Тирион прогнал Тишу.

Тирион в первую очередь.

И с харизмой у книжного Тириона в порядке. Он сумел увлечь за собой горцев, он сумел подчинить Ланселя и обыграть Слинта, перетянуть на свою сторону Бронна, остановить панику во время осады КГ.
И это при крайне невыгодной внешности.
Т е может воздействовать на людей и при личном общении, и обращаясь к массам
Те, кто швырял в него навоз, не говорили с ним, а видели лишь издали .
Но Север он не удержал бы ИМХО просто потому, что "Север помнит", что подчинился он лишь драконам (настоящим, чешуйчатым). И пришельцы вызывают у северян отторжение.

Взаимоисключающие истины такие взаимоисключающие. Он такой харизматичный, но Север бы он не удержал, потому что Север помнит. Помнит что? Что там холод, голод и разруха? Север подчинится лишь драконам, но пришельцы вызывают у северян отторжение. Таргариены на Севере видно свои в доску.

 

[Марк Тремонти]

Не Ланнистерам а Железному Трону.

Ну так это одно и то же. Пока что. Киван перед смертью отдавал приказы, чтобы попробовали либо поискать деньги где-то ещё, либо попросить отсрочки. И думал, что скорее всего, платить придётся золотом Утёса.

Тириону следует поучится у такого персонажа как свои недостатки превращать в достоинства.

Я не против. Вот только я с трудом могу представить, каким образом Тирион прочтёт Шекспира.

Купил горцев, подчинил рохлю, переиграл тупицу, купил Бронна.

Достойные доверия и уважения люди в Вестеросе очень редко встречаются)))
Кто только с горцами не сталкивался, купить никому не удавалось. А Бес купил. И уговорил их подождать с деньгами. Имхо, записываем жирный плюс карлику.
По Ланселю и Слинту - согласен.
С Броном не совсем. Здесь прежде всего сработало умение Тириона разбираться в людях.

И куча людей, с которыми он лично общался, спокойно сливали карлика на суде

Люди любят пинать слабых, особенно когда им не могут ответить. И когда пинать - едва ли не прямой указ сверху. Есть ещё как минимум один человек, которого все знакомые слили почти в той же мере, что и Тириона. Ну и плюс, перед судом Бес немного невовремя продемонстрировал остроумие.

 

[Тайрон]

Ну так это одно и то же. Пока что. Киван перед смертью отдавал приказы, чтобы попробовали либо поискать деньги где-то ещё, либо попросить отсрочки. И думал, что скорее всего, платить придётся золотом Утёса.

Платить золотом Утёса, чтобы удержать Железный Трон, но пребыванию в Кастерли Рок Ланнистеров этот долг не грозит.

Я не против. Вот только я с трудом могу представить, каким образом Тирион прочтёт Шекспира.

Это просто риторика. Я имел ввиду, что Тириону следует вести себя так же. Никакого иного пути для восхождения к вершинам у него нет.

 

[Коринна]

Что на момент Бури, что в Грезах на Севере - катастрофическая ситуация. Любой правитель в цене, лишь бы не было войны.
.

Абсолютно неравнозначная ситуация на Севере и на Западе.
На Севере половину мужчин перебили, зима близко , урожай не собрали, грядет холод и голод. На момент Танца с Драконами (меньше года прошло) все стало еще хуже, пришла война и зима, иные и упыри на подходе.
А на Западе пока все более-менее . О голоде и холоде речи нет, все почти спокойно. Особых потерь среди населения не наблюдается.

 

[леди Амби-Ходор]

Взаимоисключающие истины такие взаимоисключающие. Он такой харизматичный, но Север бы он не удержал, потому что Север помнит. Помнит что? Что там холод, голод и разруха? Север подчинится лишь драконам, но пришельцы вызывают у северян отторжение. Таргариены на Севере видно свои в доску.

А если подумать? Придут в голову варианты, при которых противоречия в этих утверждениях нет?
Ладно, подскажу
"Север помнит" - это распространённая на Севере поговорка. Среди прочего Север помнит, что объединение под эгидой ЖТ не .было добровольным: "Король , преклонивший колено" смирился с потерей независимости потому, что у Таргариенов были драконы
Харизматический лидер способен воздействовать на массы, но для этого ему нужен с этими массами непосредственный контакт. Север - огромная территория, собрать всех в одном месте не получится.
Значит, не будет контакта. Значит, харизма не поможет.
И люди будут знать только, что какой-то .безобразный недомерок из чужаков заполучил Винтерфелл и претендует распоряжаться северянами. Что изначально настроит всех против Тириона. Возможно, Тирион как-то переломил бы этот настрой, но это архисложная задача, требующая титанических усилий
Я бы такой участи врагу не пожелала

 

[Fleur-de-Liss]

Кто только с горцами не сталкивался, купить никому не удавалось.

Это было бы верно только в одном случае - если бы были четкие данные о том, что этих дикарей до этого купить пытались А может быть и так, что они начиг никому не нужны были до того момента.

Люди любят пинать слабых, особенно когда им не могут ответить.

Смотря что за человек. А за некоторых наоборот войска поднимают, причем искренне. Это все к вопросу о том, насколько Тирион крупная в плане харизмы и вызываемого уважения фигура.

 

[Коринна]

Взаимоисключающие истины такие взаимоисключающие. Он такой харизматичный, но Север бы он не удержал, потому что Север помнит. Помнит что? Что там холод, голод и разруха?

Ну Вы же понимаете, что:
1. харизма харизме рознь.
2. не харизмой единой

 

[Тайрон]

"Север помнит" - это распространённая на Севере поговорка. Среди прочего Север помнит, что объединение под эгидой ЖТ не .было добровольным: "Король , преклонивший колено" смирился с потерей независимости потому, что у Таргариенов были драконы

А вот Дорн не был впечатлен драконами.

Харизматический лидер способен воздействовать на массы, но для этого ему нужен с этими массами непосредственный контакт. Север - огромная территория, собрать всех в одном месте не получится.
Значит, не будет контакта. Значит, харизма не поможет.

Сталину помогла. Хотя репрессии на Севере проводить бессмысленно, там и так человеческий ресурс проредили то железяне, то свой же король в бессмысленной войне на Юге.

И люди будут знать только, что какой-то .безобразный недомерок из чужаков заполучил Винтерфелл и претендует распоряжаться северянами

Одного безобразного недомерка Уильям Шекспир сделал королем Англии и люди за ним шли. Шекспировский Ричард III совершил ровно одну ошибку - не сбежал с Босвортского поля. Впрочем тут Шекспир ничего поделать не мог, против исторических фактов не попрёшь.
Тириона бы на руках эти северяне носили, если бы он явил им мир и процветание. Ну он же такой умный и находчивый - придумал бы что-нибудь.

Что изначально настроит всех против Тириона.

И только в этом проблема? Что Тирион некрасив? Но ведь северяне в целом не судят человека по обложке, разве нет? Или это только у Старков такие правила?

Возможно, Тирион как-то переломил бы этот настрой, но это архисложная задача, требующая титанических усилий

Пф, человек что заключил мир с Тиреллами и Мартеллами (два Дома, целых два Великих Дома) и с каким-то Севером не может управиться. Прямо не верится.

Я бы такой участи врагу не пожелала

Меня прямо мороз пробирает от этих ваших слов. Что же за люди такие живут на этом Севере, что к ним особый подход нужен, а не то секир-башка?

Ну Вы же понимаете, что:
1. харизма харизме рознь.
2. не харизмой единой

Да в чем разница-то? Вот у меня порой складывается впечатление, что мы говорим не о жителях северного Вестероса, а о жителях другой планеты.

 

[Коринна]

Пф, человек что заключил мир с Тиреллами и Мартеллами (два Дома, целых два Великих Дома) и с каким-то Севером не может управиться. Прямо не верится.
.

По той схеме, по какой Тирион заключил с Тиреллами и Дорном мир, Тириону (и Сансе) пришлось бы работать, не покладая, эээ, рук , чтобы обеспечить брачные союзы всех лордов Севера с наследниками и наследницами Винтерфелла

 

[леди Амби-Ходор]

И только в этом проблема? Что Тирион некрасив? Но ведь северяне в целом не судят человека по обложке, разве нет? Или это только у Старков такие правила?
...
Да в чем разница-то? Вот у меня порой складывается впечатление, что мы говорим не о жителях северного Вестероса, а о жителях другой планеты.

Проблема в том, что он
а)некрасив;
б) чужак ;
в) заполучил Винтерфелл после того, как представители его Дома казнили истинного лорда замка, семья которого владела им тысячи лет;
г) воевал с Севером .

Учитывая эти факторы, нетрудно предположить, что Тирион просто не успеет обеспечить мир и процветание Северу до своей безвременной кончины

 

[Коринна]

Да в чем разница-то? Вот у меня порой складывается впечатление, что мы говорим не о жителях северного Вестероса, а о жителях другой планеты.

Для наглядности небольшой пример.
Рассматриваем два варианта.
Вариант 1.
Имеется крупная корпорация с устойчивым финансовым положением.
Ее собственник, который железной рукой успешно управлял корпорацией многие годы и пользуется в корпорации непререкаемым авторитетом, имеет сына-повесу, который всю юность прокутил в кабаках и борделях, ни разу ничем особо полезным не отличился в самой компании, отец к нему относился весьма прохладно и даже слегка презирал.
У парня в анамнезе скандальный брак с проституткой и скорый развод через неделю после свадьбы.
В недавнее время парень остепенился, женился на богатой наследнице.
Отец сына пристроил на министерский пост, где тот по слухам очень неплохо себя зарекомендовал.
Этот парень становится главой корпорации.
Как оцениваете его перспективы?
Я лично - как довольно неплохие.

Вариант 2.
Имеется крупная корпорация Х, которая в недавнем времени имела устойчивое финансовое положение.
Она являлась конкурентом другой крупной корпорации У.
В результате противостояния с корпорацией У корпорация Х почти разорилась, ее собственник, его жена и старший сын были убиты по заказу собственника корпорации У. Причем это было не просто заказное убийство.
На корпоративе компании Х была специально устроена резня, где убили более половины всех мужчин, сотрудников корпорации Х.
Дочери собственника корпорации Х были похищены корпорацией У.
В настоящее время корпорация Х фактически на грани разорения.
На компанию ведутся постоянные рейдерские захваты, часть активов уничтожена конкурентами, часть под арестом.
Одну из дочерей главы компании Х насильно выдают замуж за сына собственника корпорации У, в результате чего этот сын предъявляет права на корпорацию Х.
У парня репутация повесы, который всю юность прокутил в кабаках и борделях, ни разу ничем особо полезным не отличился в компании отца.
Этого сына, кстати, обвиняли в покушении на убийство сына главы компании Х, когда тот еще был жив.

Итак, внимание вопрос:
Каковы шансы сына главы корпорации У, женатого на дочери бывшего владельца, успешно управлять компанией Х и вывести ее из кризиса? Какова должна быть харизма и способности данного человека, чтобы завоевать доверие своих подчиненных?
Я даже боюсь представить мега уровень этой суперхаризмы и экстраординарных способностей.

Это явно не то, чем обладает Тирион. Хотя он определенно не обделен харизмой и способностями.

 

[Марк Тремонти]

Одного безобразного недомерка Уильям Шекспир сделал королем Англии и люди за ним шли.

Но ПЛиО написал Мартин, Тирион на корону не претендует, и действует гораздо менее решительно, чем его "прототип".

Пф, человек что заключил мир с Тиреллами и Мартеллами (два Дома, целых два Великих Дома) и с каким-то Севером не может управиться.

Это вполне возможно. Министр иностранных дел может быть каким угодно классным дипломатом, помирив, к примеру КНДР и Южную Корею, но если его поставить курировать сельское хозяйство, скорее всего провалится.