Фигуры Тирион Ланнистер V

[m_virt]

Женился на крестьянке он когда в наследниках ходил Джейме.

Нет, Джейме надел свой белый плащ в 281 году, а история с Тирионом и Тишей произошла в 286 году, когда наследником уже был Тирион.

Собственно, мне даже бешенство Тайвина по поводу Тиши понятно: это ж надо додуматься, жениться на первой встречной крестьянке, готовой обменять свою девственность на жареную курицу! Такого даже лорд Титос себе не позволял. То, что случилось с Тишей - омерзительно, и девочку очень жаль, она глупая видать совсем была или запуганная, в общем, ничего хорошего в жизни у нее явно не было, при таком поведении. Зато Тириону оправданий нет. В 13 лет он не знал, как и зачем заключаются браки? Удивительно, глупенькая Санса прекрасно об этом знает в 11, а умный Тирион до 13-ти дожил, но так и не понял.

Думается реакция Тайвина все-таки не ограничивается бешенством по поводу тупости Тириона.
На момент этих событий Тирион хотя и временный, но наследник Тайвина. Все знают (сошлемся на мнение Дженны) что в качестве своего преемника Тайвин всегда видел Джейме. Но по закону королевский гвардеец наследовать не может, вопрос с его освобождением из КГ Тайвин пока не урегулировал, а Тириона никто из линии наследования не вычеркивал (как это сделал, например, с Сэмом Рендилл Тарли). И если 44-летнего Тайвина вдруг схватит инфаркт, либо он неудачно навернется с коня, либо с ним еще что-то такое внезапное произойдет с летальным исходом, то Тирион автоматом становиться новым лордом Запада.

Карлик в качестве наследника это уже само по себе невесело. Ну а карлик-наследник, женатый на простолюдинке, это совсем финиш. Ладно бы можно было просто развестись, пережить свои минуты позора, и потом найти карле нормальную супругу.
Но процедуры развода в Вестеросе не существует. Брак после консумации заключается навсегда, до смерти одного из супругов.

Ну вы понимаете картину: бомжиха Тиша в качестве леди Кастерли-Рок, сидит на том же месте где сидела мать Тайвина, а потом его горячо любимая Джоанна. И уже не в качестве содержанки, как любовница Титоса, а как законная жена.
Ее дети потом наследуют Утес и наследие Тайвина. Престиж дома вознесется до небес.

Исходя из этого довольно очевидно, что если бы Тишу не объявили шлюхой, а ее брак с Тирионом фиктивным, она бы была неживая даже при куда более гуманном и толерантном грандлорде чем Тайвин Ланнистер (который, впрочем, не был ни тем, ни другим) .

и девочку очень жаль, она глупая видать совсем была или запуганная

Или мозги от открывшихся перспектив отшибло, или ей Тирион сказал что он сын грандлорда и может все порешать. Как верно заметила Малышка Мю, будь она поумнее, отказалась бы от брака и могла довольно неплохо устроиться в качестве содержанки.

Она ему "дала" за жареную курицу, и, если вы сами не понимаете, почему не надо было женится на такой девице, я вам объяснить не смогу.

А как же романтика, любовь с первого взгляда и т.д.?
13-летний карлик наповал сразил Тишу своей красотою и добротой, она подарила ему невинность и согласилась стать его женой.
Курица там вообще оказалось случайно, а тот факт что Тирион сын грандлорда местных земель никак не повлиял.

Что занятно, что со "сломанной вещью" Клиганом-мл. у них яркая и взаимная неприязнь.

Хотя к тому же грубому Шагге или хамоватому Бронну Тирион подстраивался и выражения выбирал.

Сандор человек Джоффри и Серсеи, с которыми у Тириона изначально натянутые отношения. Подстраивайся не подстраивайся.
А Шагга и Бронн люди самого Тириона, свои "сукины дети". Единственная своя команда, которая у него есть в общем-то.

 

[Ловец Сока]

М Вирт, посыпаю голову пеплом.
Вы правы.

 

[Ловец Сока]

Мне знаете что интересно?

Тирион обещал горным кланам Долину...
Сдержит обещание?

 

[Lorrena]

Исходя из этого довольно очевидно, что если бы Тишу не объявили шлюхой, а ее брак с Тирионом фиктивным, она бы была неживая даже при куда более гуманном и толерантном грандлорде чем Тайвин Ланнистер (который, впрочем, не был ни тем, ни другим).

Полагаю, лорд Тайвин не прикопал Тишу прямо там, где увидел, а сделал то, что сделал, именно потому, что еще надеялся вправить сыну мозги. Но не вышло.
Убей он Тишу, Тирион бы его возненавидел просто и всё, а так может задумается, прежде чем жениться на всех подряд, какие мотивы у второй стороны, точно ли бескорыстные.

Или мозги от открывшихся перспектив отшибло, или ей Тирион сказал что он сын грандлорда и может все порешать. Как верно заметила Малышка Мю, будь она поумнее, отказалась бы от брака и могла довольно неплохо устроиться в качестве содержанки.

Так я и говорю - глупенькая совсем. Была бы поумнее, ни за что бы сама в септу не пошла, понимая свои печальные перспективы, просила бы оставить её любовницей, может, Тайвин даже оставил бы её в покое (если бы она поселилась подальше от Кастерли Рок).

А как же романтика, любовь с первого взгляда и т.д.?
13-летний карлик наповал сразил Тишу своей красотою и добротой, она подарила ему невинность и согласилась стать его женой.
Курица там вообще оказалось случайно, а тот факт что Тирион сын грандлорда местных земель никак не повлиял.

Конечно, если бы Тирион ехал на свинье с местным цирком, и курицы у него не было, Тиша точно так же в него влюбилась и они предались страсти прямо под ближайшим кустом. Без курицы.

 

[Innai Myoken]

Все знают (сошлемся на мнение Дженны) что в качестве своего преемника Тайвин всегда видел Джейме.

Если Тайвина ни при каких обстоятельствах не устраивал Тирион как наследник - безоговорочное и категорическое "нет" - то пишется завещание в пользу ветви Кивана и хранится при себе. Пока жив Тайвин, завещания никто не видит. Тайвин подавился пирогом с голубями - наследует Киван.
А если устраивал - тогда к сыну и отношение соответственное должно быть.

Карлик в качестве наследника это уже само по себе невесело. Ну а карлик-наследник, женатый на простолюдинке, это совсем финиш. Ладно бы можно было просто развестись, пережить свои минуты позора, и потом найти карле нормальную супругу.
Но процедуры развода в Вестеросе не существует.Брак после консумации заключается навсегда, до смерти одного из супругов.Ну вы понимаете картину: бомжиха Тиша в качестве леди Кастерли-Рок, сидит на том же месте где сидела мать Тайвина, а потом его горячо любимая Джоанна. И уже не в качестве содержанки, как любовница Титоса, а как законная жена.
Ее дети потом наследуют Утес и наследие Тайвина. Престиж дома вознесется до небес.
Исходя из этого довольно очевидно, что если бы Тишу не объявили шлюхой, а ее брак с Тирионом фиктивным, она бы была неживая даже при куда более гуманном и толерантном грандлорде чем Тайвин Ланнистер (который, впрочем, не был ни тем, ни другим) .

Вы говорите, что разводов не существует - а затем, что если Тишу объявить шлюхой, то разводы резко начинают существовать. Это как? У Семерых есть специальное предписание на этот счёт?

Нет там никакого предписания. Септон аннулировал брак и сказал, что ничего не было. Не нужно было никого никем объявлять, не нужно было отдавать Тишу солдатам и ломать ей жизнь. Это было проявление абсолютно бессмысленной Тайвиновской жестокости.

Сандор человек Джоффри и Серсеи, с которыми у Тириона изначально натянутые отношения. Подстраивайся не подстраивайся.
А Шагга и Бронн люди самого Тириона, свои "сукины дети". Единственная своя команда, которая у него есть в общем-то.

Если бы Тирион исходил из понятия "свои сукины дети", то Янос Слинт и Аллар Дим в его лице нашли бы отличного работодателя.

 

[Ловец Сока]

Если Тайвина ни при каких обстоятельствах не устраивал Тирион как наследник - безоговорочное и категорическое "нет" - то пишется завещание в пользу ветви Кивана и хранится при себе. Пока жив Тайвин, завещания никто не видит. Тайвин подавился пирогом с голубями - наследует Киван.
А если устраивал - тогда к сыну и отношение соответственное должно быть.

кто сказал, что завещания не было?
Да и грубо говоря, факт завещания не гарантирует получение по нему наследства, Рейнира подтверждает.

Вы говорите, что разводов не существует - а затем, что если Тишу объявить шлюхой, то разводы резко начинают существовать. Это как? У Семерых есть специальное предписание на этот счёт?

Нет там никакого предписания. Септон аннулировал брак и сказал, что ничего не было абсолютно независимо от того, шлюха Тиша или нет. Не нужно было никого никем объявлять, не нужно было отдавать ее солдатам и ломать ей жизнь. Это было проявление абсолютно бессмысленной Тайвиновской жестокости.

а вот не факт, на самом деле.

Если бы Тирион исходил из понятия "свои сукины дети", то Янос Слинт и Аллар Дим в его лице нашли бы отличного работодателя.

они были людьми Мизинца, а того вполне устраивал Ренли.

Да и глупо использовать официальных представителей власти в примитивных расправах. Мало в городе подонков, готовых убивать девочек?

 

[Innai Myoken]

кто сказал, что завещания не было?
Да и грубо говоря, факт завещания не гарантирует получение по нему наследства, Рейнира подтверждает.

А если бы оно было, то какой смысл Тайвину переживать по поводу Тириона?
Но его не было - потому что даже после смерти Тайвина в 60+ никакого завещания не возникло.

А Тирион отличается от Рейниры и Эйгона очевидным образом. У него драконов нет. И если бы он со стартовой позиции: карлик, как считают лорды, проклятый богами, без армии и без денег отвоевал бы Кастерли у Кивана и прочих Ланнистеров, я бы сказала, что он точно достоин им владеть.

а вот не факт, на самом деле.

ну как бы...

они были людьми Мизинца, а того вполне устраивал Ренли.

Бейлиша всегда устраивали Ланнистеры.

 

[Ловец Сока]

А если бы оно было, то какой смысл Тайвину переживать по поводу Тириона?
Но его не было - потому что даже после смерти Тайвина в 60+ никакого завещания не возникло.

а зачем оно в тот момент?

И если бы он со стартовой позиции: карлик, как считают лорды, проклятый богами, без армии и без денег отвоевал бы Кастерли у Кивана и прочих Ланнистеров, я бы сказала, что он точно достоин им владеть.

согласен с вами.

Но кто его знает какой Простор поддержит притязания карлика?
Да и будь Роберт жив... мог бы и по тролить семейку любимой женушки.

Бейлиша всегда устраивали Ланнистеры.

Не больше, чем Баратеоны, тем более с армией в 80К человек.
Это Станис не устраивал Мизинца, с Ренли они бы общий язык нашли.

 

[леди Амби-Ходор]

Это Станис не устраивал Мизинца, с Ренли они бы общий язык нашли.

Откуда видно?

влюбилась и они предались страсти прямо под ближайшим кустом. Без курицы.

Ну до чего оголодал народ при буржуинстве, всё о курицe да о курице.
Кенни92 кмк очень хорошо объяснил: сын лорда для крестьянки почти полубог, и вдруг снизошел, проявил заботу, участие
Потом - пережитый ужас, а тут чувство защищённости, уюта. Не было у Тиши никакого расчёта, а были сплошные эмоции: благодарность, восхищение (восхищаться не только внешностью можно, но и статусом, обхождением, образованностью...) Но и совместная еда тоже объединяет, обычай встречать хлебом-солью не на пустом месте возник.

 

[m_virt]

Если Тайвина ни при каких обстоятельствах не устраивал Тирион как наследник - безоговорочное и категорическое "нет" - то пишется завещание в пользу ветви Кивана и хранится при себе. Пока жив Тайвин, завещания никто не видит. Тайвин подавился пирогом с голубями - наследует Киван.

Ну не так просто, но у Тайвина действительно была возможность отказаться от Тириона использовав в качестве повода женитьбу на простолюдинке.

А если устраивал - тогда к сыну и отношение соответственное должно быть.

Какие ваши предложения?

Вы говорите, что разводов не существует - а затем, что если Тишу объявить шлюхой, то разводы резко начинают существовать. Это как?

Там не было развода, там брак объявили фиктивным
Брачные клятвы Тириона и Тиши это изначально не брачные клятвы новобрачных, которые всерьез намеревались вступить в семейно-брачные отношения, а своеобразная эротическая игра между профессиональной проституткой и ее клиентом.
Нечто подобное мы видим в борделе в Браавосе, где проститутка"матросская женка" проводит по 3-4 обряда "бракосочетания" за ночь при участии септона или красного жреца, при этом законными супругами после этого ее клиенты не становятся.

Для того чтобы доказать фиктивный характер брака Тайвин и срежиссировал сцену в которой Тиша поочередно оказывала солдатам интимные услуги солдатам, и обманом побудил Тириона в ней участвовать.
Тиша публично (при участии представителей власти, септонов и т.д.) продемонстрировала, что она так и осталась проституткой- и что Тирион точно так же должен платить, если хочет пользоваться ее услугами. Тирион тоже продемонстрировал, что он считает себя одним из клиентов, а не мужем. Таким образом брачные клятвы принесены понарошку, намерения вступать в брак не было, брак недействителен.

Вот если бы Тиша взбрыкнула, или Тирион вместо того чтобы эээ публично трахать девушку, которую за пару недель до того клялся всю жизнь любить и защищать начал вопить нечто вроде "что вы делаете с моей женой, <ходор>и", то сценарий бы пошел не по плану.

Если бы Тирион исходил из понятия "свои сукины дети", то Янос Слинт и Аллар Дим в его лице нашли бы отличного работодателя.

Ну во-первых, они не свои сукины дети, а сукины дети Бейлиша, который устроил Тириону подставу с кинжалом. Тирион в курсе.
Во-вторых, как таким доверять - это же натуральная человеческая шваль , которая сегодня берет у тебя деньги, а завтра бьет в спину и берет у кого-то еще.
"Свои сукины дети"- это, например, Григор Клиган - храбрый и безупречно верный вассал Тайвина, на крайняк даже Бронн с каким-никаким кодексом чести. А это просто дерьмо человеческое.

 

[леди Амби-Ходор]

это изначально не брачные клятвы новобрачных, которые всерьез намеревались вступить в семейно-брачные отношения, а своеобразная эротическая игра

Роль септона неясна в такой "эротической игре", не очень-то это благочестиво.

 

[Kars]

m_virt ↑, вообщето карлик убрал слинта что бы серсее досадить.как потом убрал верного ланистерам,а не лично карлику пицеля.
А так брон так же само убил бы ребёнка как и алан дим,вопрос только в цене.

 

[Kars]

Innai Myoken ↑, с чего это вдруг бейлиша устраивали ланистеры?это никак не соотносится с письмом Лизы про участие серсеи в смерти Джона аренна.бейлиша устраивал Роберт баратеон который не лез в денежные дела.а потом могла устроить глуповатая деревенщина нед Старк,а как тайвин ланистер в город приехал так бейлиш и свалил из королевской гавани.

 

[Fleur-de-Liss]

на ком Тирион должен был жениться?
Повторю, брак по статусу ему не светил.

А Тирион в 13 лет об этом знал или его уже кому-то сватали? Тирион об этом и не думал - он увидел симпатичную крестьяночку, которая довольно легко ему дала, и он не нашел ничего лучшего, чем жениться на ней. Прекрасно зная, что в этом плане сам себе никто не принадлежит, и что он в принципе не имеет права жениться без согласия отца, так как он еще и несовершеннолетний. Просто ему так захотелось.

 

[Fleur-de-Liss]

Если Тайвина ни при каких обстоятельствах не устраивал Тирион как наследник - безоговорочное и категорическое "нет" - то пишется завещание в пользу ветви Кивана и хранится при себе.

Если все так просто, то почему Тарли пришлось неудачного сына отправлять на Стену или грозить ему убийством, чтобы тому не досталось наследство?

Не нужно было никого никем объявлять, не нужно было отдавать Тишу солдатам и ломать ей жизнь. Это было проявление абсолютно бессмысленной Тайвиновской жестокости.

Жестокость не всегда бессмысленна. Больше Тирион не пытался жениться на бродяжках и по-большому счету ни разу отца не ослушался. По мелочам - да, а крупно - нет.

 

[Ловец Сока]

А кстати, ведь действительно, Тирион вступил в маргинальный брак, по идее, пропуская впереди себя всех законных наследников.
Или у англичан таких штук не было?

 

[Innai Myoken]

а зачем оно в тот момент?

Затем, что все это время - и до Черноводной, и после Черноводной Тайвин был все так же внезапно смертен, а его наследником все так же оставался Тирион.

Но кто его знает какой Простор поддержит притязания карлика?
Да и будь Роберт жив... мог бы и по тролить семейку любимой женушки.

Простору это незачем, а все долги Роберта на Ланнистерах. Ему ни к чему было это воришить ради пустого трололо.

Не больше, чем Баратеоны, тем более с армией в 80К человек.
Это Станис не устраивал Мизинца, с Ренли они бы общий язык нашли.

Не нашли бы. Бейлишу не нужна стабильность системы, при стабильности ему светит должность мастера над монетой, миллионы и роль самого сильного теневого игрока в Гавани на пару с Варисом - то есть то, что было и при Роберте. А ему нужен трон либо полностью управляемый король на троне.
Бейлиш начал очень крупную игру, Ренли в неё не вписывается.

А на армию Бейлишу, смею сказать, пофиг. Он теневой игрок, для него наличие армии превращает фигуру из условного коня в условную ладью или даже ферзя, но ладья или ферзь - это точно такая же фигура на доске.

 

[Innai Myoken]

Ну не так просто, но у Тайвина действительно была возможность отказаться от Тириона использовав в качестве повода женитьбу на простолюдинке.

Ну так и вот.

Какие ваши предложения?

Я выше написала: либо вычеркивать Тириона из наследников безоговорочно, либо признать его наследником, брать на советы, учить править, объяснять, чего он ждёт от сына - настоящего Ланнистера.

Там не было развода, там брак объявили фиктивным

В Вестеросе вообще разводов нет, там только аннуляция. Это все знают, какой смысл придираться к терминам? Суть не меняется.

Брачные клятвы Тириона и Тиши это изначально не брачные клятвы новобрачных, которые всерьез намеревались вступить в семейно-брачные отношения, а своеобразная эротическая игра между профессиональной проституткой и ее клиентом.
Нечто подобное мы видим в борделе в Браавосе, где проститутка"матросская женка" проводит по 3-4 обряда "бракосочетания" за ночь при участии септона или красного жреца, при этом законными супругами после этого ее клиенты не становятся.

Только есть проблема - Тиша не проститутка.

Для того чтобы доказать фиктивный характер брака Тайвин и срежиссировал сцену в которой Тиша поочередно оказывала солдатам интимные услуги солдатам, и обманом побудил Тириона в ней участвовать.
Тиша публично (при участии представителей власти, септонов и т.д.) продемонстрировала, что она так и осталась проституткой- и что Тирион точно так же должен платить, если хочет пользоваться ее услугами. Тирион тоже продемонстрировал, что он считает себя одним из клиентов, а не мужем. Таким образом брачные клятвы принесены понарошку, намерения вступать в брак не было, брак недействителен.

А цитата будет, что в казарме присутствовали представители власти и септоны?

Вот если бы Тиша взбрыкнула, или Тирион вместо того чтобы эээ публично трахать девушку, которую за пару недель до того клялся всю жизнь любить и защищать начал вопить нечто вроде "что вы делаете с моей женой, <ходор>и", то сценарий бы пошел не по плану.

Спасибо любимому брату за качественное враньё.

Ну во-первых, они не свои сукины дети, а сукины дети Бейлиша, который устроил Тириону подставу с кинжалом. Тирион в курсе.
Во-вторых, как таким доверять - это же натуральная человеческая шваль , которая сегодня берет у тебя деньги, а завтра бьет в спину и берет у кого-то еще.
"Свои сукины дети"- это, например, Григор Клиган - храбрый и безупречно верный вассал Тайвина, на крайняк даже Бронн с каким-никаким кодексом чести. А это просто дерьмо человеческое.

Нет, что шваль и не поспоришь. откровенная шваль.
Но я все равно остаюсь на позиции, что "свои" или "не свои" для Тириона не столь важно, важнее, что они за люди. То есть собачью верность Горы он не ценит из-за того, что Гора - дикая и тупая зверюга.

 

[Ловец Сока]

Затем, что все это время - и до Черноводной, и после Черноводной Тайвин был все так же внезапно смертен, а его наследником все так же оставался Тирион.

если завещание есть, то проблем нет.

Простору это незачем, а все долги Роберта на Ланнистерах. Ему ни к чему было это воришить ради пустого трололо.

Тирион, если я сделаю тебя лордом Утеса, ты простишь короне все долги?(С)Роберт

Не нашли бы. Бейлишу не нужна стабильность системы, при стабильности ему светит должность мастера над монетой, миллионы и роль самого сильного теневого игрока в Гавани на пару с Варисом - то есть то, что было и при Роберте. А ему нужен трон либо полностью управляемый король на троне.
Бейлиш начал очень крупную игру, Ренли в неё не вписывается.

А на армию Бейлишу, смею сказать, пофиг. Он теневой игрок, для него наличие армии превращает фигуру из условного коня в условную ладью или даже ферзя, но ладья или ферзь - это точно такая же фигура на доске.

Все это ерунда, если Ренли не откинул бы копыта, и взял КГ.

 

[Innai Myoken]

если завещание есть, то проблем нет.

А его нет, после смерти Тайвина оно не всплыло.

Тирион, если ты я сделаю тебя лордом Утеса, ты простишь короне все долги?

Роберт, если будешь делать глупости, долги передаются Железному банку.

Все это ерунда, если Ренли не откинул бы копыта, и взял КГ.

Если бы да кабы. Бейлиш в этом точно был не заинтересован.