Фигуры Тирион Ланнистер V

[Мышь]

Все познается в сравнении)) А кому он будет антагонистом, Дени или Джону, или обоим?

Загадка это для меня Думаю, если на одной чаше весов будет спасение жизни брата (ну или низнаю, того, кто Тириону в тот момент будет по-настоящему дорог), а на другой все остальные - все остальные пойдут лесом.
Возможно, в ту же степь, личные обиды. Если Дени, Джон или любой другой, кому он присягнул на верность, сделают что-то, что его по-настоящему сильно обидит, то скорее всего дело тоже закончится плохо.
В общем, если Мартин захочет превратить Тириона в главгада Саги, он это сделает совершенно не напрягаясь, просто поставив Тириона в определённые условия. А дальше тот всё сделает сам
Как-то так я это вижу.

 

[Innai Myoken]

я не согласна по Тайвину в целом, но даже если принять это допущение, как оно опровергает преступления, сознательно совершенные Тирионом?

Женитьбу на Сансе?

 

[Innai Myoken]

В общем, если Мартин захочет превратить Тириона в главгада Саги, он это сделает совершенно не напрягаясь, просто поставив Тириона в определённые условия. А дальше тот всё сделает сам
Как-то так я это вижу.

Все равно это будет не главгад и злодей по типажу, это будет антигерой.

 

[Мышь]

Все равно это будет не главгад и злодей по типажу, это будет антигерой.

Да, точно. Во многих пособиях молодому автору как раз и советуется избегать инфернальных свино...любов, а выводить живых многогранных антагонистов со своими целями, задачами, тёмными и светлыми сторонами и т.д. Тогда круто.
А Мартин явно не молодой автор =) Он знает, как и что выводить

 

[Gotcha]

Женитьбу на Сансе?

Главным образом поддержку бастарда Джоффри против законного короля, вследствие чего погибли тысячи людей. Убийства Тайвина, Шаи, Саймона. Женитьба на Сансе конечно не преступление, просто показатель мелкого пассивного эгоизма.

 

[Innai Myoken]

Главным образом поддержку бастарда Джоффри против законного короля, вследствие чего погибли тысячи людей. Убийства Тайвина, Шаи, Саймона. Женитьба на Сансе конечно не преступление, просто показатель мелкого пассивного эгоизма.

Тайвин за поддержку бастарда Джоффри сам заслужил казнь.
Шая пришла к успеху абсолютно заслуженно, и Саймон - мерзкий шантажист - туда же.

Скажите, а убийство Мариллиона в Гнезде Вы осуждаете или нет?

 

[Марк Тремонти]

Главным образом поддержку бастарда Джоффри против законного короля, вследствие чего погибли тысячи людей.

Так бастарда весь клан поддерживал. Если уж Тириона обвинять, то и остальных тоже.

Убийства Тайвина, Шаи, Саймона.

Так Тирион выступил исполнителем правосудия и прикончил своего отца, координатора поддержки бастарда)))). Больше того, Бес не планирует ограничить исполнение наказаний одним лишь отцом. Сестра в тот же список вполне может зайти.
Убийство Шаи - это не преступление. Это "уплата долга".

 

[Киприана]

и Саймон - мерзкий шантажист - туда же

Тирион и сам шантажист, Вы его то же мерзким считаете?

 

[Lorrena]

Убийство Шаи - это не преступление. Это "уплата долга".

Правильно, мертвецу его зарплата уже не нужна, можно не отдавать.
Хватит разбазаривать деньги Ланнистеров!

 

[Gotcha]

Тайвин за поддержку бастарда Джоффри сам заслужил казнь.

от законного короля и по суду - да. Но он уже умер в любом случае

Шая пришла к успеху абсолютно заслуженно, и Саймон - мерзкий шантажист - туда же.

это предвзятость и однобокость. Вы полагаете что в случае менее значимых персонажей их можно убивать за ложь, шантаж, измену, а более значимые не становятся преступниками даже если в довесок к указанным порокам имеют несколько убийств?

Скажите, а убийство Мариллиона в Гнезде Вы осуждаете или нет?

безусловно. Неужели есть такие, кто одобряет?

Так бастарда весь клан поддерживал. Если уж Тириона обвинять, то и остальных тоже.

Так и есть. Правда не все были в курсе что он бастард.

Так Тирион выступил исполнителем правосудия и прикончил своего отца, координатора поддержки бастарда)))). Больше того, Бес не планирует ограничить исполнение наказаний одним лишь отцом. Сестра в тот же список вполне может зайти.
Убийство Шаи - это не преступление. Это "уплата долга".

Этот пост можно помещать в рамочку "представление о правосудии курильщика"

 

[Innai Myoken]

от законного короля и по суду - да. Но он уже умер в любом случае

А получил не по суду, а по справедливости. Хаотик-гуд версия правосудия.

это предвзятость и однобокость. Вы полагаете что в случае менее значимых персонажей их можно убивать за ложь, шантаж, измену, а более значимые не становятся преступниками даже если в довесок к указанным порокам имеют несколько убийств?

Почему только менее значимых?
Вот Тайвин, например, значимый, а заслужил свою участь на все 100%.

безусловно. Неужели есть такие, кто одобряет?

Ну многие же. Месть Сансы, все дела.

Так и есть. Правда не все были в курсе что он бастард.

Особенно Серсея и Джейме.

Этот пост можно помещать в рамочку "представление о правосудии курильщика"

А в Вестеросе и есть правосудие курильщика. Там случаев нормального суда раз, два и обчелся.

 

[Innai Myoken]

Тирион и сам шантажист, Вы его то же мерзким считаете?

Напомните, это какое конкретно преступление Тириона имеется в виду?

 

[Gotcha]

А получил не по суду, а по справедливости. Хаотик-гуд версия правосудия.

не знаю плакать или смеяться. А вот скажите, то как Гора убил Варго Хоута - тоже хаотик гуд событие?

Почему только менее значимых?
Вот Тайвин, например, значимый, а заслужил свою участь на все 100%.

если бы его казнил Станнис за госизмену, а не Тирион за шлюшек Шаю и Тишу. Когда один преступник убивает другого по сугубо личным мотивам, он не становится таким образом исполнителем правосудия.

Ну многие же. Месть Сансы, все дела.

я к ним не отношусь

Особенно Серсея и Джейме.

и?..

А в Вестеросе и есть правосудие курильщика. Там случаев нормального суда раз, два и обчелся.

но это не делает банальные убийства правосудием. У нас же есть ПОВы Тириона, у него там и рядом нет мыслишек о законе, сплошь шкурные интересы.

 

[леди Амби-Ходор]

не знаю плакать или смеяться. А вот скажите, то как Гора убил Варго Хоута - тоже хаотик гуд событие?

В чем сходство-то?

если бы его казнил Станнис за госизмену, а не Тирион за шлюшек Шаю и Тишу.
..
У нас же есть ПОВы Тириона, у него там и рядом нет мыслишек о законе, сплошь шкурные интересы.

Какой ещё шкурный интерес. Шкурный интерес - это когда что-то делают ради выгоды. Тиша не "шлюшка" И в ПОВах Тириона его мыслей о ситуации Тайвин+Шая нет ни разу

Когда один преступник убивает другого по сугубо личным мотивам,

А если преступник убивает не по личным мотивам?
А если убивает не преступник?
И когда Тирион стал преступником - до убийства, или после?

 

[Киприана]

Напомните, это какое конкретно преступление Тириона имеется в виду?

Абсолютно то же самое - шантаж.
Хотя, подозреваю, что сейчас выяснится, что Лансель плохой человек, поэтому его шантажировать и его любимой женщине угрожать -хорошо. А вот Тирион святая няшка, поэтому его шантажировать и его любимой женщине угрожать - ужасное злодеяние, заслуживающее только смерти.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана ↑, "любимая женщина Ланселя* - это Серсея?
Лансель на шантаж отреагировал как слабак, с Тирион - как сильный человек. Вот и вся разница.

 

[Ловец Сока]

...Тирион злодей осознанный

а кто такой "злодей"?
Что Тирион совершил злодейского?
Отца убил, разве что.

 

[Киприана]

"любимая женщина Ланселя* - это Серсея?

Ну так а любимая женщина Тириона - Шая. Я вот даже не знаю, кто у кого там по аморальности и не здоровой природе отношений выиграет то при таком сравнении.

Лансель на шантаж отреагировал как слабак, с Тирион - как сильный человек. Вот и вся разница.

Т.е. Тирион всё таки повел себя как мерзкий шантажист, заслуживавший смерти. ок.

 

[Ловец Сока]

А на армию Бейлишу, смею сказать, пофиг. Он теневой игрок, для него наличие армии превращает фигуру из условного коня в условную ладью или даже ферзя, но ладья или ферзь - это точно такая же фигура на доске.

Прекрасный текст, но если бы в тот момент верх взял Ренли, то Мизинец вел бы свои игры опираясь на десять акров худой земли на Перстах.
Ну или подсобить, и остаться на верху, где уже можно интриговать не за стадо поросят.

Роберт, если будешь делать глупости, долги передаются Железному банку.
.

вот так Тирион и не стал лордом Утеса.
Угрозы без власти их осуществления - такое себе.

Бейлиш в этом точно был не заинтересован.

ещё меньше он заинтересован в поддержке проигравшей стороны.
Ренли, кстати, пал не из-за интриг Мизинца, как и прочих Ланистеров.

 

[леди Амби-Ходор]

Т.е. Тирион всё таки повел себя ка мерзкий шантажист, заслуживавший смерти. ок.

Вы не поняли. У того, кого шантажируют, две возможности - или сдаваться, или защищаться. Лансель выбрал первое, Тирион - второе.
А что лучше - думайте сами