• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Jon Снег

Знаменосец
Его совет всегда помнить, что он бастард Неда Старка вовсе не дельный. В НД он Джону мешал, а не помогал.
Как и то что НД "свалка для неудачников", тоже никак его вливанию в ряды новых братьев не помогло. Мешало.
Дельным оказался совет Нойе.
А насчет чувств:
"Я начал разводить огонь в недрах Утеса Кастерли и часами смотрел на пламя, воображая, что это драконий огонь. Иногда мне представлялось, что в нем горит мой отец. Иногда — моя сестра…
Джон снова поглядел на него, взгляд его выражал в равной мере ужас и восхищение.
Тирион фыркнул:
— Не надо смотреть на меня такими глазами, бастард. Я знаю твой секрет. Тебя тоже посещали подобные мысли."

Хотя учитывая, то во сне он отрубает Роббу голову, а, когда вспомнил поединок с Роббом, чуть брата не зарубил, то полагаю это Тирион правильно подметил.
И еще по поводу чувств только уже близких людей. Тирион думал, что Серсея после Черноводной убьет Ланселя, но не убила. Думал, что Джейме его убьет, когда узнает о его связи с Серсеей. Не убил.
Что Киван только озвучивает волю брата, но оказалось, что он вполне себе вытребовал Дарри и по словам Дженны Тайвин к нему прислушивался.
Что-то же было верным, с Сансой он тоже угадывал ее истинные чувства, так же как знал что говорить морду и горцам. Но по большей части он конечно эгоист. Иначе мог бы быть более проницательным. Да и Серсею с Джейме посещали подобные мысли. Так что не совсем он ошибся.
 

Ренфри

Лорд
Его совет всегда помнить, что он бастард Неда Старка вовсе не дельный.


Совет состоял в том, чтобы всегда помнить о том, что он бастард, и сделать это своим оружием. Кто виноват, что Джон не совсем верно принял этот совет?
 
Последнее редактирование модератором:

Jon Снег

Знаменосец
У Тириона всегда так. Тишу бессознательно изнасиловал, и в септу ее бессознательно потащил, на Сансе бессознательно женился, и она его сама выбрала, певца не сам сварил, и вообще, тот сам виноват, Джоффри лупил совершенно не догадываясь, что из этого выйдет.
Хотя, раз женилка выросла, что без разрешения папы с септоном сам договорился, то и ответственность за свои действия тоже должна бы появиться, раз такой смелый, дерзкий и самостоятельный, но увы. Таких слов Тирион не знает, виноват у него всегда кто-то другой.
Такого певца и я бы сварил на его месте, как и завалил бы Джоффри, если бы был на его месте, что касается Сансы и Тиши то тут он совершил ошибки, но не то что-бы он себя за это не ненавидел.
 

Lorrena

Знаменосец
А альтруистов среди героев ПЛиО вообще сложно найти. У каждого своя игра и у каждого своя выгода, в большей или меньшей степени.
Как и среди реальных людей.
Только одним персонажам прощается всё, что угодно, даже убийства, еще и с утверждением - правильно сделал/а, право имел/а, сам виноват, а других даже за мысли не альтруистические смешивают с коричневой субстанцией.
 

Jon Снег

Знаменосец
Что Киван только озвучивает волю брата, но оказалось, что он вполне себе вытребовал Дарри и по словам Дженны Тайвин к нему прислушивался.
Тайвин не любил подхалимов, но так-же не любил когда ему перечили, Киван балансировал где-то посередине, поэтому и сработался с братом. Если бы Тайвин не хотел, то не отдал бы Дарри, а так он все равно думал разместить там ветвь своего дома.
 

Киприана

Знаменосец
Доказательства в главах той же Сансы, где она сама думает, что Тирион может читать ее мысли
С точностью до наоборот - это Тирион думал, что Санса понимает его намного лучше, чем ему казалось. А про чтение мыслей это к Арье и Визу.

так же он догадывается на что можно купить горные кланы, увидев их оружие и быт
Догадался, после множества подсказок от горцев, сперва то предлагал то, что их не интересовало:
- Полумуж хочет заплатить нам нашей собственной монетой.
- Золото лорда с Низких земель ничего не стоит, как и обещания коротышки.


Он конечно не всегда прав, но несколько правильных выводов
И стоящие часы пару раз в день правильное время показывают! :D

так же он знал что чувствует Джон
Т.е. Вы настаиваете на том, что Джон мечтал о смерти своих родственников? Ведь именно эти мысли Тирион ему приписать пытался.

Эгоизма в нем хоть отбавляй, но если брать медицинские термины то тут все притянуто вами.
А "медицинский термин" - это Вы про "эгоцентризм"? :annoyed:

с Сансой он тоже угадывал ее истинные чувства
Это про то, что из чувства долга Санса всего лишь немного поплачет после изнасилования, но никуда не денется? А у девочки в это время уже вещи в дупло сложены! :D

так же как знал что говорить морду и горцам
И каждый раз одно и тоже - папины денежки раздаривал. А как папа на суде платить не захотел, так сразу "решалка" у Тириона и сломалась.
 

Jon Снег

Знаменосец
С точностью до наоборот - это Тирион думал, что Санса понимает его намного лучше, чем ему казалось. А про чтение мыслей это к Арье и Визу.
Есть у Сансы такие мысли в главах.
Догадался, после множества подсказок от горцев, сперва то предлагал то, что их не интересовало:
Тем не менее.
А "медицинский термин" - это Вы про "эгоцентризм"? :annoyed:
Так-то да, это отклонение если что.
Это про то, что из чувства долга Санса всего лишь немного поплачет после изнасилования, но никуда не денется? А у девочки в это время уже вещи в дупло сложены! :D
Так-то он был прав, только опаздал немного. :D
И каждый раз одно и тоже - папины денежки раздаривал. А как папа на суде платить не захотел, так сразу "решалка" у Тириона и сломалась.
Оберин за него вышел, так что не совсем сломалась, да и Джейме с Варисом.
 

Jon Снег

Знаменосец
Т.е. Вы настаиваете на том, что Джон мечтал о смерти своих родственников? Ведь именно эти мысли Тирион ему приписать пытался.
Не совсем, но зависть у Джона была, и товарищ выше привел некоторые выдержки.
 

Jon Снег

Знаменосец
И стоящие часы пару раз в день правильное время показывают! :D
Учитывая сколько раз он выходил из сложных ситуаций, вы передергиваете, если вы не хотите видеть это, то о чем разговор. У вас уже сложилось свое предвзятое мнение.
 

Ренфри

Лорд
И каждый раз одно и тоже - папины денежки раздаривал. А как папа на суде платить не захотел, так сразу "решалка" у Тириона и сломалась.


Кратко подытоживая, как в "Чародеях": "Он проходимец, и ноги у него кривые!" :)
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Доказательства в главах той же Сансы, где она сама думает, что Тирион может читать ее мысли
В главах Сансы и главах Тириона нет ни намека на то, что он в принципе способен понять, что именно думает или чувствует Санса кроме того, что и так лежит на поверхности - что она несчастна, а он её отвратителен. Но для этого суперэмпатом быть и не нужно. А вот то, что Тирион серьезно думает, что Санса Старк жалеет, что она не на месте Маргери, это просто доказательство, что он даже близко не понял, что это за человек - девочка, на которой он женился и от которой хочет сразу всего.
Что-то же было верным, с Сансой он тоже угадывал ее истинные чувства
Вот эти?
Санса едва притронулась к супу и отодвинула миску.
— Он вам не по вкусу, миледи? — спросил Тирион.
— Впереди еще так много всего, милорд, а у меня неважно с желудком. — Она держалась беспокойно и все время поглядывала на Джоффри с его королевой.
Быть может, ей хочется быть на месте Маргери? Тирион нахмурился. Такое безрассудство даже юным возрастом извинить нельзя.
Я напомню - это уже после того, как Джоффри объявил, что наведается к Сансе после того как Маргери понесет.
Тирион ошибся с Тишей, с Шаей, с Бронном, с Сансой.... просто все дело в том, что он на самом деле слабо разбирается в людях. В интригах умеренно сечет, а в людях - нет.
Есть у Сансы такие мысли в главах.
Где именно? Где можно прочитать о том, что Санса думает, что Тирион читает её мысли?
 

Киприана

Знаменосец
Так-то он был прав, только опаздал немного. :D
Он был кардинально не прав, потому что думал, что Санса будет покорно насилия дожидаться. А девочка усыпила внимание видимой покорностью и свалила от мужа-мучителя в закат. А он лишь глазками хлопал удивлённо "Да как же так! Разве же данные под угрозой насилия брачные клятвы для нее ничего не значат?!". А ещё Тирион считает, что это Санса убила Джоффри, что тоже не верно, как Вы знаете. А буквально незадолго до этого ошибочного вывода думал, что Санса не убить Джоффри, а выйти за него замуж хочет.
В общем не понимает Тирион Сансу, совершенно не понимает.
 

Киприана

Знаменосец
Учитывая сколько раз он выходил из сложных ситуаций, вы передергиваете, если вы не хотите видеть это, то о чем разговор. У вас уже сложилось свое предвзятое мнение.
А Вы посчитайте, сколько раз он сам же себя в эти "сложные ситуации" и закапывал. Это тоже он хорошего знания людей и великого ума?
 

Jon Снег

Знаменосец
Где именно? Где можно прочитать о том, что Санса думает, что Тирион читает её мысли?
Вроде в главе, где она в башне руки, после окскросса.
Я напомню - это уже после того, как Джоффри объявил, что наведается к Сансе после того как Маргери понесет.
Тирион ошибся с Тишей, с Шаей, с Бронном, с Сансой.... просто все дело в том, что он на самом деле слабо разбирается в людях. В интригах умеренно сечет, а в людях - нет.
Как он мог догадаться что она собирается бежать, а то что она несчастна он знал.
 

Киприана

Знаменосец
Прошу прощения: "мужа-мучителя" - чем же он ее, бедолагу, мучил-то?
Собой-любимым и мучил. Если девочка каждый вечер деревенела, ложась в общую постель, значит ждала насилия. И Тирион вполне давал ей повод так думать, разглядывая "голодными глазами", хотя сам на постоянной основе её служанку потрахивал. Да там весь этот брак, насильно навязанный, для ребёнка сплошная безнадёга. Санса оказалась даже в худшей ситуации, чем когда была лишь заложницей - теперь и по ночам то в подушку не выплачешься и даже закрытые двери спальни хотя бы временную передышку от кошмара принести не могут.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Вроде в главе, где она в башне руки, после окскросса.
Я не очень понимаю, что такоео "вроде", что такое "башня руки". Не могли бы вы цитату принести?
Как он мог догадаться что она собирается бежать, а то что она несчастна он знал.
Внимательно прочитайте, о чем идет речь. Речь идет о том, что Тирион на свадьбе Джоффри считает, что Санса хотела бы оказаться на месте Маргери и выйти за Джоффри. И это все, что можно сказать о том, как Тирион разбирается в людях.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху