• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Loire

Знаменосец
Так любого можно оправдать за все творимые им мерзости. У рабыни - судьба такая, зачем её жалеть?
Незачем впадать и в другую крайность: возлагать ответственность на Тириона за положение рабыни да заодно и за рабство, которого там якобы не существует. Служанка должна быть почтительна и господин вправе ожидать, что она глаза опустит, а не будет смотреть с отвращением и презрением. Конечно, можно повозмущаться на эту тему, но такова реальность и здесь и в Вестеросе. А в этой теме требуют от карлика того, что даже в нашей жизни никто не делает. Ну посудите, если вышестоящее лицо вызовет кого на ковер, и видно, что лицо это не в себе, что любой из нас будет делать? Показывать вербально и невербально свое презрение? И чего тогда будет? Услышит этот любой в свой адрес пару ласковых и кто угодно здесь скажет, что сам виноват, нечего было нарываться.
Тирион правильно определяет источник служанкина поведения: никто не боится карликов. Ну, он одергивает ее .Словами. Добивается страха в ее глазах. Для него тема закрыта.
Мне непонятны здесь две вещи: почему этот эпизод классифицируется, как изнасилование?
Почему в Дарри Арья сама виновата, когда (еще до удара палкой) не оказала должного почтения принцу, а рабыня - нет? Рабыня, здесь разница в положении гораздо больше. Прислуга вообще первой и рот не должна открывать, а не то, что спрашивать с насмешкой. угодно ли господину мальчика, когда он отказывается от ее рабских услуг.
Короче, каждому ясно, будь на месте Тириона кто угодно кроме Тириона, никаких претензий бы не было.
 

Loire

Знаменосец
В данном случае - да, но вообще достаётся всем подряд, даже будто бы вопреки его желаниям. Как он ловко Алалаю защитил
Карлику каждое лыко в строку. Не Серсея виновата, что отыгралась на "тирионовой шлюхе", а Тирион. Хотя можно прочесть, что он не ожидал от Серсеи такого и не мог предвидеть, что она так поступит.
Думаю, если бы Тирион не сбежал, и дело дошло бы до плахи, ему бы тут всерьез досталось за хлопоты, которые он причинил бы Илину Пейну, заставив палача отделять ненормально большую голову от ненормально крохотного тельца!
 

Willard

Знаменосец
Служанка должна быть почтительна и господин вправе ожидать, что она глаза опустит, а не будет смотреть с отвращением и презрением.
Только вот она не смотрела на него с отвращением и презрением.
— Нет. Я покончил с женщинами. — «Со шлюхами».
Девушка не выказала никакого разочарования — Тириона это задело.>
— Если милорд желает мальчика, я могу привести…
«Милорд желает свою жену. Девушку по имени Тиша».
— Если он знает, куда отправляются шлюхи, то да.
Девушка поджала губы. Презирает его, это ясно — но ей далеко до презрения, которое он питает к себе самому.
Тирион правильно определяет источник служанкина поведения: никто не боится карликов.
Неправильно: просто Тирион пьяная свинья и решил самоутвердиться.
Мне непонятны здесь две вещи: почему этот эпизод классифицируется, как изнасилование?
Издевался с наслаждением, пользуясь их беспомощным положением.
Прислуга вообще первой и рот не должна открывать, а не то, что спрашивать с насмешкой. угодно ли господину мальчика, когда он отказывается от ее рабских услуг.
Только не было там не непочтительности, не насмешки.
Карлику каждое лыко в строку.
За дело.
Не Серсея виновата, что отыгралась на "тирионовой шлюхе", а Тирион.
Тирион виноват, что угрожал внуку Тайвина, который и "отыгрался", к сожалению, не на самом Тирионе.
Хотя можно прочесть, что он не ожидал от Серсеи такого и не мог предвидеть, что она так поступит.
Можно прочесть о том как ему велели шлюху не брать, как он ради этой самой шлюхе готов был отказаться "всех спасать"(и конечно же она ему была куда дороже семьи), как угрожал Томмену, только для того чтобы оставить за собой последнее слово. А предвидеть, что будет со шлюхой было совсем несложно и случилось это исключительно благодаря "защите" карлика.
 

Малышка Мю

Знаменосец
почему этот эпизод классифицируется, как изнасилование?
Здесь, на форуме происходят удивительные метаморфозы. Некоторые, например, считают, что Тайвин Тириона тоже изнасиловал.
Столько разных УК- -просто голова кругом...
 

Loire

Знаменосец
Только вот она не смотрела на него с отвращением и презрением.
Мартин:
Девушка поджала губы. Презирает его, это ясно — но ей далеко до презрения, которое он питает к себе самому.
Можно прочесть о том как ему велели шлюху не брать,
Вот это в порядке вещей, да?
 

Willard

Знаменосец
Не вижу здесь наслаждения, хоть убей.Это, наверно, как с тестами Роршаха: каждый видит свое.
Зато вы умудрились заметить какую-то непочтительность и насмешки, хотя Тирион "завёлся" просто так, теперь ему уже и "разочарование" подавай:facepalm:
Девушка поджала губы. Презирает его, это ясно — но ей далеко до презрения, которое он питает к себе самому.
Мартин:
Быть может, ей хочется быть на месте Маргери? Тирион нахмурился. Такое безрассудство даже юным возрастом извинить нельзя.
Чего ему там ясно? Он просто задолбал тупыми вопросами и служанка растерялась. И презрения он заслуживает именно за такие свои бесконечные выходки, а не за то что он карлик и Ланнистер.
Вот это в порядке вещей, да?
Что именно?
 

Киприана

Знаменосец
Незачем впадать и в другую крайность: возлагать ответственность на Тириона за положение рабыни да заодно и за рабство, которого там якобы не существует. Служанка должна быть почтительна и господин вправе ожидать, что она глаза опустит, а не будет смотреть с отвращением и презрением. Конечно, можно повозмущаться на эту тему, но такова реальность и здесь и в Вестеросе. А в этой теме требуют от карлика того, что даже в нашей жизни никто не делает. Ну посудите, если вышестоящее лицо вызовет кого на ковер, и видно, что лицо это не в себе, что любой из нас будет делать? Показывать вербально и невербально свое презрение? И чего тогда будет? Услышит этот любой в свой адрес пару ласковых и кто угодно здесь скажет, что сам виноват, нечего было нарываться.
Тирион правильно определяет источник служанкина поведения: никто не боится карликов. Ну, он одергивает ее .Словами. Добивается страха в ее глазах. Для него тема закрыта.
Мне непонятны здесь две вещи: почему этот эпизод классифицируется, как изнасилование?
Почему в Дарри Арья сама виновата, когда (еще до удара палкой) не оказала должного почтения принцу, а рабыня - нет? Рабыня, здесь разница в положении гораздо больше. Прислуга вообще первой и рот не должна открывать, а не то, что спрашивать с насмешкой. угодно ли господину мальчика, когда он отказывается от ее рабских услуг.
Короче, каждому ясно, будь на месте Тириона кто угодно кроме Тириона, никаких претензий бы не было.
Проблема в том, что Тирион сам субординацию не соблюдает и при общении эмоции под строгим контролем не держит. Ему ничего не стоит нахамить командующему на военном совете или прилюдно короля ударить. Однако в свой адрес он ждёт, отчего то, совершенно иного поведения, причём - безупречного (Губы она, видите ли, поджала - кошмар то какой! :facepalm: ). Т.е. Тириону снова все должны то, чего он не должен никому.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
По закону - пусть женится на здоровье. Только ему тогда нужно как-то смириться с молчаливым отвращением в глазах своей жены, ибо "изображать оргазмы" ни закон, ни долг ее не обязывают.
А если Тирион рассчитывает на какое-то человеческое отношение в своем браке, то и заключать его нужно было по-человечески.
Весь расчёт Тириона на человеческое отношение в браке с Сансой строился на том, что она оценит его добрую волю ждать у моря погоды не трогать её в сексуальном плане. Он терпел недовольство отца, смешки и шушуканья за спиной, а наградой ему были "доспехи леди". Он действительно ошибся - Санса никому и ничего не должна:facepalm: "Нашему Агапу всё на лапу!" (с)
Ах-ха. Красивеньких слов про "честь Ланнистера" и тому подобного нет, только сухое изложение фактов
Нет-нет:stop: Если бы это было сухое изложение фактов, было бы по тексту. А мы имеем дело с вашей интерпретацией текста. "Песок - плохая замена овсу" (с)
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
Незачем впадать и в другую крайность: возлагать ответственность на Тириона за положение рабыни да заодно и за рабство, которого там якобы не существует.
Понимаете, качество человека проявляется в том числе, и в том, как он ведет себя с людьми ниже его по положению, слабыми, беспомощными, причем, в любом сеттинге. Даже в городах Залива Работорговцев были господа, хорошо обращающиеся со своими рабами, хоть и существовали в привычном им строе и не устраивали революций. А были и другие. Вот Тирион относится к этим, другим. Для него его слуги - вещи, начиная с Джика, который, по его мнению, "дураком жил - дураком и помер" (это вам не Нед Старк, найденный рыдающим над трупом Джори, который, по сути, тоже всего лишь слуга), и заканчивая этой несчастной рабыней, перепуганной до смерти просто потому, что у Тириона плохое настроение, а рабыня не может ему дать в рожу. Довольно мерзко. Вам так не кажется?

Служанка должна быть почтительна и господин вправе ожидать, что она глаза опустит, а не будет смотреть с отвращением и презрением.
Она и была почтительна, это Тирион что-то себе, как обычно, надумал, и обиделся. На рабыню :facepalm: Ну, ему не впервой: Санса на свадьбе "не щадит его достоинство", рабыня в доме Иллирио не трепещет от страха, когда ему этого хочется, никто о его ОБВМ не переживает.
И мне нравится, что вы, как обычно, просто игнорируете мои вопросы: почему рабыня "должна" и у нее "такая судьба", но к Тириону эти же правила не применимы? Почему сын Тайвина Ланнистера не понимает "такую судьбу" и не ведет себя соответственно? Почему карлик, недочеловек и проклятие богов по мнению псевдосредневекового Вестероса, имеет наглость обижаться на то, что его всю жизнь "судят за то, что он карлик"? Почему Тириона его "такая судьба" не устраивает, но должна, отчего-то, полностью устраивать безымянную рабыню?
Почему у нас в каждом треде двойные стандарты? (вопрос риторический :D Потому что это такой странный способ любить героев - полностью отрицая их темную сторону. Отчего бы сразу не выбирать для любви безупречных персонажей, а не полоскать в отбеливателе темно-серых до полного неузнавания? :D)
Вот, к примеру, еще одна омерзительная сцена в исполнении Тириона:
— Скажешь, как тебя звать? Нет? — Кислое крепкое вино перевода, к счастью, не требовало. — Тогда к делу. Спала раньше с чудовищем? Теперь твой час пробил. Раздевайся и ложись, если тебе угодно. Если не угодно, тоже ложись.
Она смотрела, не понимая. Тирион взял у нее штоф и задрал ей юбки на голову. Тогда она исполнила требуемое, хотя и без особого пыла. У Тириона так долго не было женщины, что он кончил почти мгновенно и скатился с нее больше пристыженный, чем довольный. До чего же он дошел…
— Ты Тишу, случайно, не знаешь? — спросил он, глядя, как стекает на постель его семя. — А куда шлюхи отправляются? Тоже нет? — Спина у нее вся в рубцах, глаза неживые — с тем же успехом он мог поиметь и труп. Даже на ненависть у нее сил не хватало.
Он схватил штоф обеими руками и начал пить. Красная жидкость струилась в горло, стекала по подбородку, капала с бороды на тюфяк. При свече она казалась темной, как вино, сгубившее Джоффри. Допив, карлик отбросил штоф и принялся шарить по полу. Ночного горшка не нашлось, и вырвало его на восхитительный, мягкий как ложь мирийский ковер.
Женщина подняла крик. Ясное дело, спросится-то с нее.
— Отрежь мне голову и отошли в Королевскую Гавань, — покаянно предложил Тирион. — Моя сестра сделает тебя леди, и никто больше не будет бить тебя плетью. — Э, что слова тратить попусту. Тирион раздвинул ей ноги и взял ее еще раз — это она, во всяком случае, понимала.
С интересом жду ваших комментариев про "такая судьба" и что должна обеспечить Тириону несчастная девушка со спиной в рубцах и мертвыми глазами. И как эта рабыня глубоко обидела Тириона и вообще сама во всем виновата. :writing:

Мне непонятны здесь две вещи: почему этот эпизод классифицируется, как изнасилование?
Кем? :writing:

Прислуга вообще первой и рот не должна открывать, а не то, что спрашивать с насмешкой. угодно ли господину мальчика, когда он отказывается от ее рабских услуг.
А как же ваш призыв не дописывать за Мартина? :confused:
Где вы видите насмешку, если это просто вопрос, что желает господин: девочку, мальчика, курочку? Вас когда в ресторане спрашивают, что вы выбрали, это официант насмехается? :facepalm:

Короче, каждому ясно, будь на месте Тириона кто угодно кроме Тириона, никаких претензий бы не было.
Каждому ясно, что будь на месте Тириона кто угодно кроме Тириона, претензии были ровно те же самые, поскольку суть претензий в том, что Тирион ведет себя, как дерьмо.
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
Весь расчёт Тириона на человеческое отношение в браке с Сансой строился на том, что она оценит его добрую волю ждать у моря погоды не трогать её в сексуальном плане. Он терпел недовольство отца, смешки и шушуканья за спиной, а наградой ему были "доспехи леди".
Санса в ответ ему осколки в еду не мешала. Пусть ценит.
Он действительно ошибся - Санса никому и ничего не должна:facepalm: "Нашему Агапу всё на лапу!" (с)
Уж точно не Тириону.
 

Fut

Знаменосец
С фантазиями о Сансе и осколках вам не сюда. Совсем нет аргументов по тексту? :D
Фантазии о том что Санса что-то должна Тириону тоже не сюда.:D
Если человек совершил другому зло, но решил не делать большего зла, то это не значит, что жертва должна что-то вредителю.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Фантазии о том что Санса что-то должна Тириону тоже не сюда.:D
Если человек совершил другому зло, но решил не делать большего зла, то это не значит, что жертва должна что-то вредителю.
Я уже говорила, что и Арья Псу ничего не должна? :rolleyes:
Да, я понимаю, что само выражение "Санса должна..." звучит абсурдно:cool:
Правильно так: "Санса? Должна?" :D:D
 

Fut

Знаменосец
Не Серсея виновата, что отыгралась на "тирионовой шлюхе", а Тирион.
Серсея никак не отыгрывалась на Алаяйе.

— Она сопротивлялась. — Осни Кеттлблэк в отличие от братьев был выбрит, и на его голых щеках остались царапины. — У нее когти, как у сумеречной кошки.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
А я что говорил с вами на эту тему или утверждал обратное?:D
Вы меня с кем то спутали.:moustached:
Ну и хорошо, что здесь у нас с вами нет разногласий! :bravo:
И то, что Санса ваще никому ничего не должна и всем прощает, вы тоже не оспариваете:D
 

Loire

Знаменосец
Серсея никак не отыгрывалась на Алаяйе.
Простите, если перепутала, но разве не Серсея сказала Тириону :"У нас твоя шлюха" или как-то так? И разве не она потом отпустила девушку, но сперва приказала высечь?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху