Фигуры Тирион Ланнистер V

[Fut]

Ну да, в зарвавшейся рабыне вдруг не разглядел человека, да и в шлюхе тоже

Тирион карлик основную массу которых просто топят в колодцах и за людей не считают.

 

[Lady from Lannisport]

Тирион карлик основную массу которых просто топят в колодцах и за людей не считают.

Родись та шлюха или рабыня Ланнистерами или в любом другом знатном семействе, ещё можно было понять их претензии на человеческое к себе отношение - то, что впитано с детства легко не забывается даже в трудных обстоятельствах. Но, в мире Мартина они - грязь, низшая каста, поэтому должны знать своё место. И Тирион не обязан комфортить выданное ему Иллирио телО, а вот телО комфортить Тириона обязано, в силу своего подчинённого положения. Я что правда должна объяснять очевидное? Кээээп, выручайте!

 

[Fut]

поэтому должны знать своё место

Так и Тирион должен знать свое место среди аристократов.
Как по сравнению Тириона с крестьянами они грязь и должны знать свое место, так и Тирион среди аристократов грязь и должен знать свое место. Однако почему то не знает.

 

[Lady from Lannisport]

так и Тирион среди аристократов грязь

Посмотрела бы я на того, кто в Вестеросе назвал бы Ланнистера, пущай и карлика "грязью"
Энд ху а ю...

 

[Fut]

Посмотрела бы я на того, кто в Вестеросе назвал бы Ланнистера, пущай и карлика "грязью"

А причем тут защищенность грязи? От этого грязь грязью быть не перестает.

 

[Lady from Lannisport]

причем тут защищенность грязи? От этого грязь грязью быть не перестает.

"Я хз" (с) к чему вы это сейчас говорите, но понимаю, что погорячились считать Ланнистера грязью. И Вестерос с вами согласен

 

[Loire]

Скажем по человечески - Тирион обращался с ней как говно, скотина и свинья. Возражения?

С чего бы? Я же говорю, книга - сродни тестам Роршаха. Перед нами изображение, каждый видит свое.
Конкретнее: перед нами один из главных героев в минуту кризиса. Приведшие к этому события,сила и деструктивность чувств героя подробно описаны автором на многих страницах.
Читатель же вправе сделать вывод: герой нехороший, он рабыню напугал.Фу, ..., скотина и свинья. Если это все, что читатель увидел на этих многих страницах, то он абсолютно прав. Для себя.
Кстати о рабыне. Почему не перейти от обвинений Тириону к личности рабовладельца, который а) держит рабыню, как таковую;
б)подкладывает ее под кого попало; и в) предлагает ее Тириону, не проверив его, Тириона, нравственный уровень; Именно он здесь
..., скотина и свинья.

 

[Fut]

И Вестерос с вами согласен

Согласны были все то отказался стать Тириону зятем.

 

[Fut]

е. Почему не перейти от обвинений Тириону к личности рабовладельца, который а) держит рабыню, как таковую;
б)подкладывает ее под кого попало; и в) предлагает ее Тириону, не проверив его, Тириона, нравственный уровень; Именно он здесь
..., скотина и свинья.

Потому что не его тема.

 

[Lorrena]

Скажем по-человечески: наш герой тяжело переживает происшедшее.

Почему только из-за его переживаний страдают другие люди? Потому что Тирион, по сути, с серьезным говнецом человек.
Пережитые лишения, горе, страх и прочее всегда меняет людей, только одни после подобного лучше понимают других и способны сочувствовать, а вторые сливают свою обиду на мир на всех, кто под руку подвернулся и ответить не в состоянии. Тирион - из второй категории.

 

[Lady from Lannisport]

Согласны были все то отказался стать Тириону зятем.

Нет-нет Кто-нибудь называл Тириона "грязью"? Его не принимали в других замках? Кормили в последнюю очередь на пиру?
Вы уж если сравниваете положение рабыни и свободного человека, сравнивайте корректно. Хотя о чём это я? Судя по вырванным из контекста фактам в теме Сансы...

 

[Loire]

Потому что не его тема.

не вопрос! "Нарушение прав человека в Вестеросе и вольных городах", подойдет?

 

[Fut]

не вопрос! "Нарушение прав человека в Вестеросе и вольных городах", подойдет?

Создавайте тему, если хотите. Только я сейчас говорю конкретно о поступках Тириона и только его, а обсуждать явление в целом и действия других персонажей по этой теме пока не хочу.
По русски: туда я пока что не пойду, потому что есть тема Тириона и я обсуждаю конкретно его.

 

[Loire]

, только одни после подобного лучше понимают других

Да, вот как раз Джейме, когда брел с отрезанной рукой на шее, а ублюдки вокруг ржали над ним, понял, что испытывал его брат Тирион, когда над ним смеялись.
Вдумайтесь, все эти годы рядом жил и неплохо вроде относился, а понял, только когда сам стал ущербным.
Не то, чтобы я предлагала всем участникам дискуссии подвергнуться членовредительству но вспомните, у каждого в жизни есть опыт унижения и бессилия. Вот Шаламов, имевший изрядный опыт страдания, писал:"Неправда, что страдания очищают и возвышают.."

 

[Toba]

Кстати о рабыне. Почему не перейти от обвинений Тириону к личности рабовладельца, который а) держит рабыню, как таковую;
б)подкладывает ее под кого попало; и в) предлагает ее Тириону, не проверив его, Тириона, нравственный уровень; Именно он здесь
..., скотина и свинья.

Каким образом скотские поступки рабовладельца, оправдывает скотское поведение Тириона?
Или Тирион подвержен стадному инстинкту? Все побежали и он побежал?)

 

[Loire]

По русски: туда я пока что не пойду, потому что есть тема Тириона и я обсуждаю конкретно его.

Согласна! Так обсуждая его в конкретных не им созданных обстоятельствах давайте не будем возлагать на него вину за эти самые обстоятельства!

 

[Fut]

Так обсуждая его в конкретных не им созданных обстоятельствах давайте не будем возлагать на него вину за эти самые обстоятельства!

Так я за действия в этих обстоятельствах.

 

[Lorrena]

Да, вот как раз Джейме, когда брел с отрезанной рукой на шее, а ублюдки вокруг ржали над ним, понял, что испытывал его брат Тирион, когда над ним смеялись.
Вдумайтесь, все эти годы рядом жил и неплохо вроде относился, а понял, только когда сам стал ущербным.

Очень достоверно.
Не зря говорят, хочешь понять человека - походи в его ботинках
Только ущербный Джейме, вместо того, чтоб срываться на бесправных шлюхах, занимается спасением Бриенны и устройством жизни Пии, вместо того, чтоб об эту Пию ноги вытереть.
Разница между братьями отлично видна: один блюет на ковер нафиг не нужной ему шлюхе, пугает и унижает нафиг ненужную ему рабыню, а второй заботиться о нафиг ненужной ему шлюхе. Оба - физически ущербные и страдают от этого, у обоих проблемы в личной жизни, и такой разный результат для окружающих.

 

[Lorrena]

Согласна! Так обсуждая его в конкретных не им созданных обстоятельствах давайте не будем возлагать на него вину за эти самые обстоятельства!

И кто же возлагает на Тириона вину за рабство? За социальную несправедливость?
Интересно вот что: те же самые люди, восхищающиеся, как Арья против всех сословных норм заехала Джоффри по голове, и клеймящие Джоффри всеми возможными словами за порез Мики, Тириона оправдывают за куда худшее поведение, апеллируя к "нормам мира", в дарристраче яростно отрицаемых

 

[Loire]

Или Тирион подвержен стадному инстинкту? Все побежали и он побежал?)

То, что одни называют стадным инстинктом , другие классифицируют как правила поведения в социуме. К примеру, эксплуатация человека человеком - норма это или постыдное дело? В разное время на это есть разный ответ. Женщина - полноценное существо или лишь придаток к мужчине - то же самое. Предлагаю учитывать это .