Фигуры Тирион Ланнистер V

[Fut]

И разве не она потом отпустила девушку, но сперва приказала высечь?

Нет. Это Тайвин приказал, когда узнал, что Тирион из за нее угрожал Томенну.

Простите, если перепутала, но разве не Серсея сказала Тириону :"У нас твоя шлюха" или как-то так?

Так ее только задержали, а царапины у нее от сопротивления.
Шлюха десницы - не должность и она была обязана следовать приказам Серсеи как королевы регента.

 

[Loire]

и заканчивая этой несчастной рабыней, перепуганной до смерти просто потому, что у Тириона плохое настроение, а рабыня не может ему дать в рожу. Довольно мерзко. Вам так не кажется?

Не сочтите за занудство, но если автор пишет "в глазах у нее появился страх", стоит ли пересказывать это , как "перепуганной до смерти".Все же это совсем разные вещи. И если автор показывает нам данного амбивалентного героя в минуту отчаяния и мучительнейших воспоминаний , усугубленных опьянением, как понимать тот факт, что Вы называете испытываемые им страдания плохим настроением? И этот намек, что Тирион пугает рабыню, потому, что она, мол, ему в рожу не даст, вот уж не по адресу!

Проблема в том, что Тирион сам субординацию не соблюдает и при общении эмоции под строгим контролем не держит. Ему ничего не стоит нахамить командующему на военном совете или прилюдно короля ударить.

Почему карлик, недочеловек и проклятие богов по мнению псевдосредневекового Вестероса, имеет наглость обижаться на то, что его всю жизнь "судят за то, что он карлик"? Почему Тириона его "такая судьба" не устраивает, но должна, отчего-то, полностью устраивать безымянную рабыню?

Тогда , согласно Вашему посту, пусть и рабыня не обижается, если ее малость пугнут, когда она выкажет презрение.

такой странный способ любить героев - полностью отрицая их темную сторону.

"Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит".
Тирион - не мистер Безупречность, это очевидно. Но мне глубоко импонируют его ум, любовь к знаниям (как ни банально это звучит), его чувство юмора и доброта, которой вовсе не крохи.Боюсь, нам не договориться, потому что мое уважение к этому персонажу вызвано и тем, что отмечено с неодобрением в нескольких ваших постах, а именно

Почему карлик, недочеловек и проклятие богов по мнению псевдосредневекового Вестероса, имеет наглость обижаться на то, что его всю жизнь "судят за то, что он карлик"

то, что этот человек, вместо того, чтобы забиться в угол, проклясть судьбу и спиться,находит пищу для ума, друзей,..ну, и шлюх!

Кем?

Да тут страницей раньше кто-то заметил, что Тирион не раз насиловал женщин, ну я и взмолилась о ссылке. Прислали про эпизод с рабыней.

Где вы видите насмешку, если это просто вопрос, что желает господин: девочку, мальчика, курочку? Вас когда в ресторане спрашивают, что вы выбрали, это официант насмехается?

Боюсь, пример неудачен. Работа официанта - спросить и принести. И если что, порекомендовать. "Работа" рабыни - молча исполнять , что велено. Не предлагать ни себя, ни мальчиков. Вообще не открывать рта, пока к ней не обратились. Это правило.
Нарушая это правило, да еще с презрением в глазах, она по всем канонам демонстрирует непочтительность. А это не мелочь по законам того времени. И упомяни Тирион об этом хозяину, дерзкую девицу просто высекли бы!

Каждому ясно, что будь на месте Тириона кто угодно кроме Тириона, претензии были ровно те же самые, поскольку суть претензий в том, что Тирион ведет себя, как дерьмо.

Вот здесь позвольте не согласиться. По- разному он себя ведет.

 

[Willard]

Боюсь, пример неудачен. Работа официанта - спросить и принести. И если что, порекомендовать. "Работа" рабыни - молча исполнять , что велено. Не предлагать ни себя, ни мальчиков. Вообще не открывать рта, пока к ней не обратились. Это правило.

Откуда вдруг такое правило? И нет тут никакой непочтительности - это бред.

И упомяни Тирион об этом хозяину, дерзкую девицу просто высекли бы!

За что, лол? Это Тириона давно пора высечь. А служанка просто предложила иной вариант досуга, это и есть её обязанности.

Тогда , согласно Вашему посту, пусть и рабыня не обижается, если ее малость пугнут, когда она выкажет презрение.

Служанка ему не хамила, его не била и он не её благодетель. Просто очередная жертва

И если автор показывает нам данного амбивалентного героя в минуту отчаяния и мучительнейших воспоминаний , усугубленных опьянением, как понимать тот факт, что Вы называете испытываемые им страдания плохим настроением?

Ути-пути, несчастный сиротинушка. Это всё тот же Тирион, который может запросто отыграться на Долине из-за пары Талли и воевать против любимого племянника, только бы Серсея взбесилась. Который последовательно делает пакости из-за Тиши или портит жизнь девочки, но обижается на абсолютно заслуженное презрение - всё папа виноват и то что он карлик.

Простите, если перепутала, но разве не Серсея сказала Тириону :"У нас твоя шлюха" или как-то так? И разве не она потом отпустила девушку, но сперва приказала высечь?

 

[Fut]

Тогда , согласно Вашему посту, пусть и рабыня не обижается, если ее малость пугнут, когда она выкажет презрение.

А что согласно вам? Тириону можно не смиряться с судьбой, а рабыне нельзя?

 

[Киприана]

Тогда , согласно Вашему посту, пусть и рабыня не обижается, если ее малость пугнут, когда она выкажет презрение.

Так она может и не обиделась, а вот Тирион в сцене общения с ней выглядит мерзко.

проклясть судьбу и спиться

Ну вот с этим Тирион прекрасно справляется.

то, что этот человек, вместо того, чтобы забиться в угол

Странно у Вас получается - хвалите Тириона за непокорность и тут же обвиняете рабыню даже не за нарушение её обязанностей, а просто за то, что она посмела мимикой изобразить наличие у неё человеческих эмоций.

 

[Fleur-de-Liss]

Прислуга вообще первой и рот не должна открывать

А карлик Ланнистер должен исполнять то, что ему велит глава клана и не должен тащить в дом шлюх, если ему это прямо запретили. Однако же.....
А ведь и правда - почему все остальные вокруг Тириона должны вести себя так, как им предписано, и одному лишь Тириону дозволено прыгать через рамки, которые вообще-то установила природа? Почему бы ему не остаться на своем месте неполноценного человека и не смириться с этим?

Не сочтите за занудство, но если автор пишет "в глазах у нее появился страх", стоит ли пересказывать это , как "перепуганной до смерти".Все же это совсем разные вещи. И если автор показывает нам данного амбивалентного героя в минуту отчаяния и мучительнейших воспоминаний , усугубленных опьянением, как понимать тот факт, что Вы называете испытываемые им страдания плохим настроением? И этот намек, что Тирион пугает рабыню, потому, что она, мол, ему в рожу не даст, вот уж не по адресу!

И тем не менее - в этом эпизоде карлик Ланнистер проявил себя именно как карлик Ланнистер - не отказал себе в удовольствии поиздеваться над вещью в виде человека, прекрасно зная, что ответить она не сможет, и всего лишь потому, что она не смогла скрыть то единственное чувство, которое он вызывает в женщинах - отвращение.
Но почему бы Тириону не смириться с тем, что он на самом деле недочеловек до меркам Вестероса, раз уж рабыня должна знать свое место. Пусть и Тирион знает свое.

Тогда , согласно Вашему посту, пусть и рабыня не обижается, если ее малость пугнут, когда она выкажет презрение.

Пусть и Тирион не обижается, что он никому не нужный уродец и просто на основании этого факта он вызывает отвращение. В конце концов, ну нельзя не чувствовать отвращение, его можно только попытаться вежливо скрыть.

Тирион - не мистер Безупречность, это очевидно. Но мне глубоко импонируют его ум, любовь к знаниям (как ни банально это звучит), его чувство юмора и доброта, которой вовсе не крохи.

Все это есть. А еще есть эгоцентричность, завышенная самооценка, жестокость и отношение к людям, как к вещам. Только к одним вещам он относится бережно, а к другим - нет, вот и вся разница.

 

[Willard]

А карлик Ланнистер должен исполнять то, что ему велит глава клана и не должен тащить в дом шлюх, если ему это прямо запретили. Однако же.....

Да не делала служанка ничего предосудительного.

И тем не менее - в этом эпизоде карлик Ланнистер проявил себя именно как карлик Ланнистер - не отказал себе в удовольствии поиздеваться над вещью в виде человека, прекрасно зная, что ответить она не сможет, и всего лишь потому, что она не смогла скрыть то единственное чувство, которое он вызывает в женщинах - отвращение.

Кстати, не уверен что это с тз законов можно считать изнасилованием, но Тирион тут явно насильник.

Девушка не выказала никакого разочарования — Тириона это задело.

Презирает его, это ясно

Ноги раздвинь, рот закрой, и мы с тобой преотлично поладим.

Ты как, стонешь, когда тебя дерут?

 

[Lorrena]

Все же это совсем разные вещи. И если автор показывает нам данного амбивалентного героя в минуту отчаяния и мучительнейших воспоминаний , усугубленных опьянением, как понимать тот факт, что Вы называете испытываемые им страдания плохим настроением? И этот намек, что Тирион пугает рабыню, потому, что она, мол, ему в рожу не даст, вот уж не по адресу!

Скажите, а рабыня при чем к отчаянию и мучительным переживаниям? Чем она перед Тирионом провинилась? Исключительно тем, что "хочется мне кушать"? Ну, именно такое поведение я и называю дерьмовым: срывать свою "амбивалентность" на том, кто беззащитен и не может дать сдачи.
Вы не согласны?

Тогда , согласно Вашему посту, пусть и рабыня не обижается, если ее малость пугнут, когда она выкажет презрение.

Давайте не передергивать, мне чужие лавры не нужны.
Теория, что у рабыни "такая судьба" - ваша, я лишь спросила, отчего к Тириону вы совершенно иные критерии применяете.

Боюсь, нам не договориться, потому что мое уважение к этому персонажу вызвано и тем, что отмечено с неодобрением в нескольких ваших постах, а именно

то, что этот человек, вместо того, чтобы забиться в угол, проклясть судьбу и спиться,находит пищу для ума, друзей,..ну, и шлюх!

Да, нам не договорится, потому что мне более всего на свете претят двойные стандарты.
Вот рабыня с "такой судьбой", рабской, не имеет права даже на нормальные человеческие чувства.
Зато карлик Тирион восхваляется именно за то, что со своей "такой судьбой" спорит.
Почему за одно и то же к двум персонажам полностью противоположные требования?

Да тут страницей раньше кто-то заметил, что Тирион не раз насиловал женщин, ну я и взмолилась о ссылке. Прислали про эпизод с рабыней.

Вы об этом:

Вообще-то такое состояние Сансы много кому "делает невозможным физический контакт с ней", а насчет конкретно Тириона - не уверена, он уже засветился в насилии над женщинами, и не раз.

?
И где здесь "не раз насиловал женщин"?
С учетом ваших строгих требований к ювелирной точности формулировок оно особенно странно.

"Работа" рабыни - молча исполнять , что велено. Не предлагать ни себя, ни мальчиков. Вообще не открывать рта, пока к ней не обратились. Это правило.

Мне один оппонент несколько раз предлагал не дописывать за Мартина. Я с этим полностью согласна, поэтому, у вас, конечно же, есть цитаты, подтверждающие это "правило" для рабов Иллирио?
Вы точно знаете выданные служанке инструкции?

Нарушая это правило, да еще с презрением в глазах, она по всем канонам демонстрирует непочтительность.

Все "презрение" исключительно в голове Тириона.

Нарушая это правило, да еще с презрением в глазах, она по всем канонам демонстрирует непочтительность. А это не мелочь по законам того времени. И упомяни Тирион об этом хозяину, дерзкую девицу просто высекли бы!

Опять же - можно цитату? Что "дерзкая девица" нарушает правила, а не делает, что ей велено, развлекая гостя, и что за ябеду Тириона рабыню немедленно высекли бы?

Вот здесь позвольте не согласиться. По- разному он себя ведет.

Мы совершенно конкретные поступки обсуждаем. По-вашему, с рабыней в доме Иллирио Тирион ведет себя как порядочный человек? С проституткой в борделе?

 

[Fleur-de-Liss]

Да не делала служанка ничего предосудительного.

В том и дело. Она просто не смогла скрыть отвращения, как не могла скрывать его Санса. Это под силу только бывалым шлюхам, да и то не всем.

 

[Киприана]

И тем не менее - в этом эпизоде карлик Ланнистер проявил себя именно как карлик Ланнистер - не отказал себе в удовольствии поиздеваться над вещью в виде человека, прекрасно зная, что ответить она не сможет, и всего лишь потому, что она не смогла скрыть то единственное чувство, которое он вызывает в женщинах - отвращение.
Но почему бы Тириону не смириться с тем, что он на самом деле недочеловек до меркам Вестероса, раз уж рабыня должна знать свое место. Пусть и Тирион знает свое.

Хотелось бы также отметить, что пьяные в драбадан мужики, начинающие себя глумливо вести, обычно вызывают у женщин отвращение и не будучи карликами.

 

[Lady from Lannisport]

Мы совершенно конкретные поступки обсуждаем. По-вашему, с рабыней в доме Иллирио Тирион ведет себя как порядочный человек? С проституткой в борделе?

Тирион кому-то давал обязательства быть святее Верховного септона и во всём равняться на Бейлора Благословенного? А может он должен жить по кодексу строителя коммунизма? Хотя вероятнее всего, вы просто обвиняете Тириона в том, что он обычный человек, со своими слабостями, в данный момент переживающий непростой период в жизни. Да, ему бы подольше пожить в браке с Сансой и научиться у неё принципу "Нашему Агапу всё на лапу" и умению превращать некую субстанцию в росу при её попадании в глаза
Тирион имеет совесть психологически менее стабилен, не каждый же день приходится убивать отца. И в таком состоянии ещё терпеть наглость рабыни? А зачем? Когда можно не терпеть

 

[Fut]

Хотя вероятнее всего, вы просто обвиняете Тириона в том, что он обычный человек, со своими слабостями, в данный момент переживающий непростой период в жизни.

Т.е. при депрессии обычные люди насилуют и унижают других людей?
И чтобы в твоей жизни не происходило это не дает право человеку срываться на непричастных к твоему несчастью людей.

Тирион имеет совесть психологически менее стабилен, не каждый же день приходится убивать отца. И в таком состоянии ещё терпеть наглость рабыни? А зачем? Когда можно не терпеть

Ну так полагаю и к Рамси за отношение к Джейни вы не осуждаете?
Она хуже той рабыни - притворялась другой и вышла за него. И плевать в принципе, что Рамси ее довел до того, что она согласна даже с зоофилией?
А жизнь у Разая тяжелая - отец не любит, женился и вообще возможен другой наследник, жена подставная, брат погиб, убийства в ВФ происходят.

 

[Lady from Lannisport]

Т.е. при депрессии обычные люди насилуют и унижают других людей?
И чтобы в твоей жизни не происходило это не дает право человеку срываться на непричастных к твоему несчастью людей.

Если вы не заметили, я не ставила Тириону диагноза по аватарке тексту. Но вы точно знаете, что у него депрессия, мед.карта Тириона у вас с собой? Предъявить можете?

но в отличие от Тириона никого не насилует и не унижает

По первому пункту: хм... нечем
По второму: Санса никогда себя ни в чём не обвиняет, и ей неведома саморазрушительность самообвинений. У неё очень крепкая психика, называется пофигизм "подумаю об этом завтра" (с)

Ну так полагаю и к Рамси за отношение к Джейни вы не осуждаете?

Если вы докажете, что Рамси и Тирион - близнецы-братья, я с удовольствием почитаю о об этом "В диких теориях"

 

[Fut]

Санса никогда себя ни в чём не обвиняет

Смотрим в книгу...
"— Так ты имеешь в виду Пса, — проговорила она. Санса готова была ударить себя за непонятливость. Принц никогда не полюбит ее, если она будет такой глупой."

Если вы не заметили, я не ставила Тириону диагноза по аватарке тексту. Но вы точно знаете, что у него депрессия, мед.карта Тириона у вас с собой? Предъявить можете?

Замените слово депрессия на плохое настроение, если вы уж так придирчивы.

По первому пункту: хм... нечем

Будет желание средства всегда найдутся.

 

[Fut]

саморазрушительность самообвинений.

А с чего вы взяли, что его самообвинения саморазрушительны, если

Если вы не заметили, я не ставила Тириону диагноза по аватарке тексту.

?

 

[Fut]

Если вы не заметили, я не ставила Тириону диагноза по аватарке тексту.

Не заметил кстати.

Тирион имеет совесть психологически менее стабилен,

Вы психолог?

 

[Lady from Lannisport]

Замените слово депрессия на плохое настроение, если вы уж так придирчивы.

Зачем я буду что-то менять в ваших словах? Продолжу "придираться" - речь и не о плохом настроении тоже

А с чего вы взяли, что его самообвинения саморазрушительны,

Из его поведения со служанкой, с проституткой и вообще из его поведения в Эссосе. Это очевидно любому, кто действительно хочет разобраться в персонаже.

Не заметил кстати.

Не удивлена

 

[Loire]

Т.е. при депрессии обычные люди насилуют и унижают других людей?

Уже вроде решили, что никого он там не насиловал, - и снова-здорово!
Дальше: при депрессии обычные люди обычно тихо сидят в уголке и ничего не хотят. Так что "не надо употреблять слова только потому, что они красивы". Скажем по-человечески: наш герой тяжело переживает происшедшее. Автор не скрывает от нас , что Тирион несовершенен. Страшно сказать, он не подставляет правую щеку, когда ударили по левой.

И чтобы в твоей жизни не происходило это не дает право человеку срываться на непричастных к твоему несчастью людей.

..а еще нужно всегда говорить правду и не есть сладкого до обеда!

 

[Fut]

Скажем по-человечески: наш герой тяжело переживает происшедшее.

Скажем по человечески - Тирион обращался с ней как говно, скотина и свинья. Возражения?

 

[Lady from Lannisport]

Скажем по человечески - Тирион обращался с ней как говно, скотина и свинья. Возражения?

Ну да, в зарвавшейся рабыне вдруг не разглядел человека, да и в шлюхе тоже Вы ещё обвините его в том, что он не выступал за отмену рабства и не призывал объявить "Мир - хижинам, войну - дворцам!"