Фигуры Тирион Ланнистер V

[Ариадна]

В данном случае я не говорю о том, что надо или не надо. Просто я говорю, что вслед за постом Десницы (пусть и.о.) должность мастера над монетой -- не повышение. При этом, учитывая состояние королевской казны, можно даже расценить такое назначение как наказание

Не соглашусь с вами. Постоянный пост в совете короля именно повышение после временного. В стране война, какой пост в такое время наказанием не будет? Пост "мастера над кораблями" - при почти полном уничтожении флота, пустой казне и отсутствии у Тириона знаний в кораблестроении? Или пост "мастера над шептунами", организовать свою шпионскую сеть же проще? Или пост Великого мейстера, Тирион же знаток в врачевании? Может его за удачную оборону нужно было Лордом-командующим королевской гвардии назначить? Или пост Десницы проще будет, когда надо проконтролировать всех остальных и привести страну в состояние мира?
По мне, так это был самый оптимальный пост, учитывающий и любовь Тириона к деньгам, его таланты и отсутствие каких-либо других знаний/умений

 

[Арак]

Арак , выше - некуда. А ниже- есть куда. Вот его и понизили. Сперва поставили в критической ситуации исправлять положение во дворце, как пришла пора "снимать урожай" - пшел вон в мастера над монетой. Вытащит из болота финансы - пнут и с этого поста.

И о Деницы ничем не хуже М астера над монетой,а может даже и лучше.
Но Тириону всегда мало,так уж он написан.

 

[Ариадна]

Арак , выше - некуда. А ниже- есть куда. Вот его и понизили. Сперва поставили в критической ситуации исправлять положение во дворце, как пришла пора "снимать урожай" - пшел вон в мастера над монетой. Вытащит из болота финансы - пнут и с этого поста.

Тирион положение во дворце не исправил, хотя и смог дать столице выстоять до прихода решающей помощи. Я не понимаю самой сути претензии, у Тириона не было поста Десницы, его неоткуда пинать, но ему есть что пожаловать и это пост "мастера над монетой". Тирион знал, что его назначение в столице временное, что Тайвин в это время не волосы из носа дергает, а ведет военные действия с целью подавления сепаративных настроений в королевстве. Тирион занимался делами исключительно Королевской Гавани, а Тайвин делами всего королевства, что несравнимо.
Еще более нелепыми выглядят претензии о "проблемности" нового назначения. Нет на тот момент непроблемных постов в Малом совете, долгое лето подходит к концу, а в стране еще военные действия продолжаются.

 

[sverchok2]

Ариадна , есть еще "мастер над законами", но это Тириону еще скучнее показалось бы, наверное, чем над монетой .

 

[леди Амби-Ходор]

Вообще-то Десница для Тириона самое то. Ну или лорд Бобрового утёса (пока Тайвин жив - кастелян)

 

[Киприана]

Простите, но мне кажется вы несколько путаете "назвал десницу короля трусом" и "спровоцировать бунт, в ходе которого погибло несколько высокопоставленных должностных лиц, пропал Пёс и Санса". Да и нет у Тириона возможности пичкать Джоффри "сонным вином" в насильственном порядке когда его заносит.

Но калику должность и.о. Десницы дали именно для того, чтобы он контролировал короля, так что провокация бунта это прокол самого Тириона.

 

[Zyrianin]

Дело не столько в конкретной должности, сколько в отношении отца к сыну и вытекающих отсюда отношениях сына с элитой. Без правильного выстраивания этих отношений проблема Джоффри оставалась для Дома Ланнистеров и всех Семи королевств принципиально нерешаемой: Тайвин стареет, элиты перестраиваются под молодого короля.
Тирион как преемник Тайвина стал бы сильным решением; но отец не смог (да и не очень стремился) преодолеть давнюю антипатию...

 

[echo-7]

Но калику должность и.о. Десницы дали именно для того, чтобы он контролировал короля, так что провокация бунта это прокол самого Тириона.

Я понимаю что ждать хоть капельку объективности по такому случаю это удел уж совсем оторванных от жизни мечтателей, но жду ваших рацпредложений

 

[Ариадна]

Вообще-то Десница для Тириона самое то. Ну или лорд Бобрового утёса (пока Тайвин жив - кастелян)

Таки Тайвину, который не оборотной одного города занимался, а военной компанией всего королевства вы предлагаете самовипилиться? С чего он вдруг должен от своего поста отказываться в пользу Тириона? И наследники обычно кастелянами замков не являются, должность "мастера над монетой" уж точно лучше должности "кастелян Утёса Кастерли".

 

[Джонтирденис]

Но калику должность и.о. Десницы дали именно для того, чтобы он контролировал короля, так что провокация бунта это прокол самого Тириона.

Или это у него семейка такая, неисправимая совсем? Кстати, Тирион додумался до этого, с самым вредным родственничком радикально решил вопрос.

 

[Сэмэн]

Дело не столько в конкретной должности, сколько в отношении отца к сыну и вытекающих отсюда отношениях сына с элитой. Без правильного выстраивания этих отношений проблема Джоффри оставалась для Дома Ланнистеров и всех Семи королевств принципиально нерешаемой: Тайвин стареет, элиты перестраиваются под молодого короля.
Тирион как преемник Тайвина стал бы сильным решением; но отец не смог (да и не очень стремился) преодолеть давнюю антипатию...

В принципе, должность мастера для монетой была вполне нормальным назначением для Тириона и хорошей ступенькой к дальнейшей карьере, если мы предположим, что Тайвин таким образом готовил себе преемника. Но тут беда в том, что это "давняя антипатия" вдруг стала совершенно невыносимой, началась травля карлы, которую с удовольствием поддержал ублюдок Джоффри, потом шутовской "суд", ну, и кончилось тем, чем кончилось: фактически Тайвин без веских на то причин ( предположение, что Тирион не сын Тайвина, было, но это только предположение) закопал будущее своего дома вместе с собой лично.

 

[Киприана]

Я понимаю что ждать хоть капельку объективности по такому случаю это удел уж совсем оторванных от жизни мечтателей, но жду ваших рацпредложений

Зачем Тирион вообще потащил вспыльчивого подростка, у которого накануне уже был конфликт с горожанами, через голодающий и готовый в любой момент взбунтоваться город? Рацпредложение простое - не надо было для Джоффри эту прогулку устраивать.

Но тут беда в том, что это "давняя антипатия" вдруг стала совершенно невыносимой, началась травля карлы, которую с удовольствием поддержал ублюдок Джоффри, потом шутовской "суд", ну, и кончилось тем, чем кончилось: фактически Тайвин без веских на то причин ( предположение, что Тирион не сын Тайвина, было, но это только предположение) закопал будущее своего дома вместе с собой лично.

Не надо фантазировать - никакой травли Тайвин своему младшему сыну не устраивал. Напротив, помогал ему и заступался. Но убийство внука это уже не то, на что можно просто закрыть глаза.

 

[Сэмэн]

Не надо фантазировать - никакой травли Тайвин своему младшему сыну не устраивал. Напротив, помогал ему и заступался. Но убийство внука это уже не то, на что можно просто закрыть глаза.

Я реально не понимаю, Тирион что, убил Джоффри?! Когда этот мелкий садист над Тирионом издевался, Тайвин так заступался, что аж прямо спасу нету. Ну, а "суд" - это просто образец помощи и заступничества. Вам карлик кажется исчадием мирового зла, а я считаю, что это не так, и Тирион один из самых умных и интересных персонажей, то, что он при этом далеко не образец хорошего человека - это как раз придаёт персонажу жизненности.

 

[Lorrena]

Дело не столько в конкретной должности, сколько в отношении отца к сыну и вытекающих отсюда отношениях сына с элитой.

"Отношения с элитой" гениальному политологу и стратегу следовало выстраивать самостоятельно, тут же доказывают, что 25-летнего Тириона отец должен спасать и защищать от 13-летнего подростка, и, естественно, подобное положение делает абсолютно невозможным

Тирион как преемник Тайвина

Впрочем, даже если выкинуть за скобки вконец испорченные отношения с юным королем, Тирион как замена Тайвину никуда не годиться: он не мыслит на перспективу, слишком мелочен и мстителен, слишком любит власть ради власти, а понятие "благо дома" для него пустой звук. О чем можно говорить, если знакомая шлюха для него важнее, чем родной племянник и наследник трона.

началась травля карлы,

Можно по пунктам, в чем именно заключалась травля?
Должность в малом совете?
Жена-красавица с приданым?
Что-то еще?

 

[Zyrianin]

"Отношения с элитой" гениальному политологу и стратегу следовало выстраивать самостоятельно

Это Вестерос. Здесь всё по-другому. Отношения внутри элиты - это в первую очередь отношения Домов.
Королевский Дом на момент второй книги - фикция. Считаясь официально Баратеоном, король воюет сначала с обоими реальными Баратеонами, потом с оставшимся. Реально он Ланнистер - но глава Дома Ланнистеров не Джоффри, а Тайвин. С учётом личной специфики Джоффри это порождает для Дома огромную проблему. У Тириона были основания считать, что эту проблему они будут решать вместе с отцом. Это решение как раз и выстраивало бы отношения с элитой.
Отец решил, что разберётся сам. И как, разобрался?

 

[Lorrena]

-@Zyrianin , с Джоффри разобрались за него, кстати, потому, что одна очень много мнящая о своей гениальности карла не сделал домашнюю работу: увлекшись выслеживанием "шпионов Серсеи", пропустил настоящих вредителей дома Ланнистер. В этом тоже папа Тайвин виноват, что Тирион, как контрразведчик, оказался дерьмом на палочке?
С последствиями же своих провалов Тирион не дал папе разобраться, потому что у него опять случился бзик из-за очередной шлюхи. Старки должны молится за то, чтоб Тирион возглавил дом, лучше него никто Ланнистеров уничтожить и унизить не сможет.
И да, власть Ланнистеров у трона держится на том, что Джоффри, Томмен и Мирцелла официально - Баратеоны, и никак не могут "возглавлять дом Ланнистеров".

 

[Zyrianin]

одна очень много мнящая о своей гениальности карла не сделал домашнюю работу: увлекшись выслеживанием "шпионов Серсеи", пропустил настоящих вредителей дома Ланнистер.

Приведите, наконец, точное указание на сей счёт, данное Тайвином Тириону. И покажите фактами, что Тирион его не выполнил. То, что я об этом писал - Вы упорно игнорируете, а я не знаю, как ещё отвечать на ничем не подкреплённые заявления общего характера.

власть Ланнистеров у трона держится на том, что Джоффри, Томмен и Мирцелла официально - Баратеоны, и никак не могут "возглавлять дом Ланнистеров"

Ещё раз (третий). Баратеоны и Ланнистеры - не фамилии, а Дома. И Дом Баратеонов - Станнис. "Королевский Дом Баратеонов" это фикция, и дело вовсе не в том, что именуемые так дети Серсеи - бастарды (это лишь дополнительно осложнившее ситуацию обстоятельство).
Хватит повторять, какой Тирион плохой и как всё развалил "из-за шлюхи": позиция Тайвина известна. Вам приведены конкретные обстоятельства, из-за которых и Тирион, и Тайвин действуют так, как действуют. Они оба эти обстоятельства, по крайней мере, понимают.

 

[Fut]

Я реально не понимаю, Тирион что, убил Джоффри?!

Вы реально не понимаете, что у Тайвина были все причины Тириона в этом подозревать?

Когда этот мелкий садист над Тирионом издевался, Тайвин так заступался, что аж прямо спасу нету.

Ну когда мелкий садист Тирион угрожал Томенну, Тайвин тоже заступился "что аж спасу нету", вместо того чтобы вырвать ему язык, выпороть или казнить.
Полагаю Тириону повезло, что Тайвин не настолько радикален, насколько бы вам хотелось.

 

[Zyrianin]

Fut , если Тайвин не понимает, что Тирион всё сделал бы умнее - тем хуже для Тайвина. Но думаю, что понимает.

 

[Fut]

Zyrianin , может понимал бы, если бы не сталкивался с идиотизмом Тириона много раз.