-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Тирион Ланнистер V
- Автор темы P_G
- Дата начала
- Статус
Сэмэн
Ленный рыцарь
И за первое Тайвин вроде как преподал Тириону такой урок, что не приведи Господи никому.
Так что если бы он считал и остальное "идиотизмом", то за следующими уроками не заржавело бы.
За ними, кстати, и не заржавело, поскольку любящий папа пошёл на поводу у любимой доченьки, что и вылилось в фарс "суда".
Ну, а про ситуацию с Шаей я вообще молчу.
Fut
Знаменосец
Только ж ничего не выучил и не понял, кроме того что прятать нужно.
Согласен, можно ж было как Нед. Сразу секир башка.
Lons/Пятро
Лорд
Ну а Тайвин сталкивался.
В итоге-то потенциал сына, или "сына", кому как нравится, он разглядел, но осадочек остался, а Тирион его подогревал, иначе не было бы той сокровенной фразы.
Сэмэн
Ленный рыцарь
Почему же, вполне себе выучил.
В итоге Тайвин замочен в сортире, а Тирион вполне себе жив.
Lons/Пятро
Лорд
И катается на свинье. Карьера удалась.
Zyrianin
Знаменосец
Lons/Пятро , Тайвин понимает разницу между идиотизмом и бесчестием.
Lons/Пятро
Лорд
Умные поступки дом бесчестить не могут.
Zyrianin
Знаменосец
Lons/Пятро , очень умный Мизинец принципиально бесчестен. Умный поступок организатора Красной свадьбы настолько бесчестил бы его Дом, что всё решено свалить на Фреев.
Но мы удалились от исходного вопроса. Ещё раз: Тайвин знает, что Тирион умён, и это ставит под сомнение обвинение Серсеи: ТАК травить короля было бы глупо.
Но мы удалились от исходного вопроса. Ещё раз: Тайвин знает, что Тирион умён, и это ставит под сомнение обвинение Серсеи: ТАК травить короля было бы глупо.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Он не видит в Тирионе наследника Бобрового утеса, он не видит в Тирионе преемника на посту Десницы, ИМХО это его ошибка.
Fut
Знаменосец
Пардон, а с каких пор пост десницы стал наследственным?
Не Тайвину решать кто будет после него.
Да и Тайвин не сам себя десницей назначил.
Lons/Пятро
Лорд
Мизинец - не Ланнистер.
Поэтому он и умный, что вся тяжесть упала на Фреев, а не на организатора.
Настолько умён, что продолжает ходить по шлюхам, несмотря на прямой запрет, бесчестя дом Ланнистеров.
Совершенно верно. Исходный вопрос был: видел (прошу прощения, не видел, а сталкивался) ли Тайвин идиотизм Тириона? Учитывая то, что до событий саги Тайвин считал, что Тирион рождён на роль шута, ответ - видел( то есть сталкивался).
Lorrena
Знаменосец
Также Тайвин знает, что Тирион способен на импульсивные поступки запредельной глупости - например, угрожать племяннику ради шлюхи, жениться на найденной в лесу крестьянке и так далее. Человек существо сложное, и хороший интеллект не вовсе гарантирует безупречно-разумного поведения, чему Тирион прекрасный пример.
Ариадна
Знаменосец
Увы и ах, даже не средневековое общество, всего лет 100 назад, тоже не видело бы в Тирионе наследника чего либо, да и вообще человека, еще в 20-х годах прошлого века существовали "цирки уродов". При этом Тирион также является младшим сыном и если бы не счастливая случайность в виде вступления старшего брата в Королевскую Гвардию - быть ему голодранцем по законам своего общества, без малейшего права требовать что-то у отца. А пост Десницы вообще не является наследственным и я не понимаю зачем этот пост нужен Тириону при короле Джоффри, с которым у него откровенно прескверные отношения. Или Тайвину нужно было убить Джоффри, а затем передать титул Десницы при Томмене Тириону?
Zyrianin
Знаменосец
Fut , именно Тайвин себя назначил, именно Тайвину решать вопрос с преемником. В существующей структуре власти может быть только так; изменение этой структуры стало бы для Ланнистеров, как минимум, проблемой - а скорее всего, катастрофой.
Ещё раз. Таргариены были Домом, поэтому и могли быть династией. Баратеоны были Домом, поэтому при Роберте имели шанс стать династией. Но этого НЕ случилось. Король Джоффри НЕ глава Дома Баратеонов, к которому формально принадлежит. У него нет людей, "его" люди - на самом деле люди Ланнистеров, т.е. подчиняются главе Дома, Тайвину. Но это положение крайне шатко. Поэтому Тайвин ни слова не сказал Тириону по поводу тумаков королю.
Ещё раз: они-то оба понимают наличие проблемы. Но решение, очевидное Тириону - не нравится Тайвину. Однако ему и дальнейшее развитие событий не нравится... вот только менять его следовало раньше: пока Тирион себя в преемники предлагал.
А теперь Баратеон публично поливает вином Ланнистера на глазах Тайвина, и тот не может ничего поделать. Что дальше-то будет?
Ещё раз. Таргариены были Домом, поэтому и могли быть династией. Баратеоны были Домом, поэтому при Роберте имели шанс стать династией. Но этого НЕ случилось. Король Джоффри НЕ глава Дома Баратеонов, к которому формально принадлежит. У него нет людей, "его" люди - на самом деле люди Ланнистеров, т.е. подчиняются главе Дома, Тайвину. Но это положение крайне шатко. Поэтому Тайвин ни слова не сказал Тириону по поводу тумаков королю.
Ещё раз: они-то оба понимают наличие проблемы. Но решение, очевидное Тириону - не нравится Тайвину. Однако ему и дальнейшее развитие событий не нравится... вот только менять его следовало раньше: пока Тирион себя в преемники предлагал.
А теперь Баратеон публично поливает вином Ланнистера на глазах Тайвина, и тот не может ничего поделать. Что дальше-то будет?
Тирион понимает, и Тайвин понимает. Чтобы Джоффри оставался номинальным королём до тех пор, пока сам не начнёт исправлять эти отношения. По-другому править Семью королевствами попросту не получится. Так они устроены. Правит глава династии, т.е. правящего Дома. Если глава мал, правит Дом. Теперь правит глава Дома Ланнистеров, а король "царствует". То, что королёнок воображает себя всамделишным королём - проблема.
Последнее редактирование:
Сэмэн
Ленный рыцарь
Ну, как бы дедушка Мартин обещал, что это не конец, давайте подождём, глядишь, и дождёмся.
Для Тайвина же это - конец, причём окончательный и бесповоротный.
А так да, он лишний раз прописывает главный скилл Тириона - выживаемость.
Те, кто доказывает, что Тирион ничтожество и вообще гад противный, так это то, что они не видят одной небольшой детали: у дедушки все персонажи многозначны, а уж ПОВы - совершенно однозначно.
Последнее редактирование модератором:
Lons/Пятро
Лорд
Если персонаж многозначный, то значит, мнение о нём у разных читателей будет разным, вплоть до совершенно полярных, поэтому совершенно однозначно, что для кого-то Тирион будет ничтожеством и противным гадом. И это совершенно нормально, пока вместо обсуждения персонажа не обсуждать критиков, и наоборот. Тогда выходит им больше нечем отстоять свою позицию по персонажу. А ради столкновения мнений по персонажам и существует этот форум. Да и конец ли это для Тайвина? В Вестеросе, я слышал, мёртвые бывает из могил восстают. Глядишь, и он восстанет. Давайте подождём, глядишь, и дождёмся.
Сэмэн
Ленный рыцарь
В целом соглашусь. Только раз персонаж многозначен, ну так и видеть его следовало бы именно таким, но это уже, как вы заметили, действительно дело вкуса.
Про воскресшего Тайвина - вот это был бы поворот!
- Статус